Les crops-Circles : vérités et contre-vérités
Bonjour, je m’appelle Jean-Marc Donnadieu, vous pouvez me croiser sur internet sous le pseudonyme de NEMROD34.
J’ai été invité pour vous parler des crops-circles, vous connaissez sûrement ces dessins dans les champs de blé quand la belle saison est venue. En français cela s’appelle des “agroglyphes” ou “cercles de cultures”, vous pouvez en prendre connaissance sur wikipédia par exemple.
Beaucoup de choses se disent au sujet des crops-circles, la plupart servant à appuyer une ou plusieurs théories sur le «comment» se forment ces dessins.
Théories allant de :
- Simples humains armés de planche en bois et de ficelles (la meilleure pour moi et ce jusqu’à preuve du contraire, ce que je vais tenter de vous démontrer).
- Aux extraterrestres que j’appellerai « zitis » pour aller plus vite : un ET, des Ets (et là on fait la liaison).
- L’armée américaine qui teste une nouvelle arme à partir de satellite ou avion secret.
- Anciens druides qui les feraient par la pensée.
- Jusqu’à “gaîa” la mère terre qui nous enverrait des messages (avec parfois une touche de zitis et avec qui certains médiums parlent par télépathie).
Je vais donc tenter de prendre point par point les allégations lues ça et là et voir pourquoi cela ne valide aucune autre hypothèse que celle des humains et ce pour tous les crops-circles connus à ce jour.
Vous êtes prêts ? On commence : pompompompompom pom pom pom (le rideau s’ouvre) …
Lire la suite sur OVNI-Languedoc
ou téléchargez le dossier complet en cliquant ici.
Cet article est paru dans: Les Mystères De l’Est Numéro 11 (2008) (La revue comporte 150 pages. Vingt exemplaires sont d’ores et déjà réservés, il n’en reste donc que trente de disponible au prix de 22 euros frais d’envoi inclu (ou 24 euros pour l’étranger). Vous pouvez passer vos commandes auprès de Christine ZWYGART, 22 rue de la Maladière, 52000 CHAUMONT.)
MAJ 23/05/2008 : Le GEIPAN a publié le Rapport VECA (sur lequel est en partie basé le dossier de Nemrod34), il est disponible en téléchargement ici. (source : GEIPAN, via Nemrod24)
MAJ 27/05/2008 : Jean-Luc Lemaire a publié une étude critique du Rapport VECA, disponible en téléchargement ici. (via Liste Exobiologie Avancée)
MAJ 04/07/2008 : Eltjo Haselhoff répond aux questions de Galeo dans un mini-interview pour son blog La véritable histoire des crops-circle (merci à Galeo)
151 Commentaires
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Christophe Gomes on avril 25th, 2008
Rien ne prouve que certains crops ne sont pas faits par des zitis, j’attends!
Odin57 on avril 25th, 2008
Bah…
Moi j’attends le lien entre ces “trucs dans les champs” et le dossier Ovni.
Les crop circles (99,99% de chance d’être à 100 % des canulars d’origine humaine) ont sans doute autant à voir avec le dossier ovni que la sauce béarnaise.
Une étude quasi exhaustive du sujet :
http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm
Ceci étant, ne pas confondre traces circulaires au sol (avec présence d’ovnis) avec des crop circles…
http://www.ufologie.net/htm/ufocropf.htm
Christophe Gomes on avril 25th, 2008
……………………..que faire des 0,01% alors?
NEMROD34 on avril 25th, 2008
Merci Mike.
Rien ne prouve que des humains ne peuvent pas le faire, rien de rien.
Encore moins de choses prouvent que les zitis ou autre chose le ferait … ;)
J’ai comme dans l’idée que l’article n’a pas été lu par les commentateurs …
En cas de problèmes passez par :
http://ovni-languedoc.com
puis cliquez sur “Nouveautés”, et sur l’article.
Précision , le mail dans l’artcile n’est plus le bon donc écrire à: jeanmarc.donnadieu@orange.fr .
hapa on avril 25th, 2008
Bonne analyse, aussi bonne que les analyses tendant à prouver le contraire…
Mais cela n’explique pas le fait que les crops apparaîssent ailleurs qu’en UK, et que des témoignages et/ou documents relatent ces mêmes “événements” dans des temps plus reculés.
Je ne penche pour aucune théorie (humain, ET, etc) mais la durée du phénonème et son étendue me pose un problème.
Wait and see !
Odin57 on avril 25th, 2008
Christophe Gomes disait :
Utile pour ne pas (trop) passer pour un idiot au cas où je serais dans l’erreur…
Mais après la lecture du dossier
http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm
de Patrick Gross, cela m’étonnerai vraiment.
Je suis entièrement d’accord avec ses conclusions.
Encore une fois : pour moi il n’y a aucun rapport entre l’étude du dossier Ovni et ces trucs “artistiques” dans les champs.
Maintenant si les “sceptiques” n’ont que çà à exposer comme “arguments” pour discréditer tout le reste du dossier Ovni… :) :)
Je rigole franchement…
;)
Flyboy50 on avril 25th, 2008
Pour les cercles de cultures c’est pas vraiment une surprise… c’est du “Tag agricole”
Ma conclusion est que le taggeur des champs est en général plus doué que celui des villes.
Tout comme Odin je ne vois pas trop de rapport entre ces oeuvres d’arts et les Ovnis… il n’y a que quelque gourous que font ce grand ecart dans un but souvent lucratif. ;)
filipe on avril 26th, 2008
Bravo NEMROD34
Un dossier vraiment très interressant.
Je dis bravo au travail fourni par les différents protagonistes.
çà faisait longtemps que je pense comme toi (ta conclusion sur les sectes).
Si j’avais plus de temps, je le passerais bien à enqueter sur certains sujets, parce que j’en ais assez de la récupération de certains phénomênes, par des charlatans ou des mouvements sectaires.
Ceci dit, je voudrais apporter quand même contribution pour éventuellement relancer le débat.
1/ au niveau historique , il n’y as pas que le mowing devil (le diable faucheur)
il ya aussi une ou deux illustrations du même genre (même époque voire plus vieux que le mowing devil) ce sont des diables dansant en rond dans le blés , il me semble (faudrait que je retrouve le livre)
Et ausssi une illustration d’un doigt (celui de dieu?) pointant sur un crop.
toutes ses illustrations ont été faites à des époques différentes,(j’ai en tête une date 1500 et des brouettes fo que je remette la main sur le livre) ce qui voudrait dire qu’on aurait affaire à une pratique , peut-être une tradition datant bien avant les années 80.
Même si ce sont des hommes, je trouve çà très fort. :)
bref
2/ en accord avec ce qui est dit plus haut dans les commentaires, le phénomême n’est pas cantonné à l’angleterre, il y a en as un peu partout dans le monde.
3/Il n’y en pas seulement dans les cultures, puisqu’il y en aurait un cas (ou plusieurs je ne sais plus) sur des lacs gelés, dont les formes ne regelait pas sur plusieurs semaines.
Malheuresement il est tard, et je n’ai pas mes sources sous la main, j’essairais de les poster en fin de week end, mais si quelqu’un voit de quoi je parle, qu’il n’hésite pas à citer le ou les livres.
Donc NEMROD34, n’hésitez pas à nous tenir au courant sur ces dernier points.
Et bravo pour ce merveileux travail de recherche.
kenny therrien on avril 26th, 2008
Lol c’est jsute pour vous dire que le MIT a deja tenter délucider le phenomene….lol les critere etait UN cercle parfait en UNE nuit dégagant des signe de radioactivité…
pas la peine de vosu dire que cetait
UN ÉCHEC
non seulement les signe dans les champs sont pour laplus part TRES complexe lol mais en plus ils sont créé en une nuit et en plus le MIT on pas été en me sure de créé les meme type de radiation de plus dans les crp cicle on peux noter que les les herbe sont pencher et non cassé et en plsu quelles on MUTÉ donc arreter de dire que c’est d’orgine ”HUMAIN” sans meme etre capable de le faire vous meme
Odin57 on avril 26th, 2008
kenny therrien disait :
Eh non. Je n’arrêterais de dire que la possibilité d’une intervention E.T. ou paranormale à la base des crop circles serait un fait qu’à la condition qu’on me le démontre.
Les seules études sérieuses sur le sujet prouvent tout le contraire.
Voir également l’excellent documentaire réalisé par la télévision belge sur le sujet (qui possède le lien direct vers la vidéo qui existe sur le net ?) et qui après un contact discret avec un groupe de personnes spécialisé dans la création des crops à réussi à leur faire réaliser un splendide spécimen en pleine nuit sans aucun témoin.
Ce qui est rigolo, dans cette même émission en deux parties, c’est que les réalisateurs ont voulu faire pareil en contactant le créateur d’un dirigeable miniature sensé avoir abusé les témoins de la vague belge d’ovni de 1990… Et là ils ont lamentablement échoué mais tout en reconnaissant honnêtement et avec panache leur échec.
kenny therrien disait :
Ce n’est pas parce que moi je ne sais pas réaliser çà, que d’autres ne le peuvent pas…
Quel curieux raisonnement !
Encore une fois le reportage belge est édifiant sur le sujet. Un plan de travail (sans doute élaboré par informatique) + des piquets et des cordes = des compas géants + des planches et de la main d’œuvre motivée par le travail de nuit et hop !
Voilà un superbe et « mystérieux » crop circle pour gogos new age.
mike on avril 26th, 2008
Odin > Le docu dont tu parles est surement celui-là :
http://www.ufofu.org/blog/2007/10/19/emission-sur-les-crop-circles-sur-rtbf1/
Flyboy50 on avril 26th, 2008
kenny therrien a dit:
Ben oui c’est bizare car ca revient a penser qu’un grille pain est d’origine extra terressre par ce que je ne suis pas capable d’en construire un
Peut etre plus qu’un grille pain, un cercle de culture demande un vrais savoir faire… pas de place pour l’impro.
Odin57 on avril 26th, 2008
Flyboy50 disait :
Salut Fly !
Excellente comparaison !
Du coup j’ai au moins une relique E.T. dans ma cuisine et je ne le savais pas !!
Faut que je pense à l’envoyer au club des Zets…
NEMROD34 on avril 26th, 2008
J’espère sincèrement que c’est de l’humour, parce que sinon c’est grave franchement…
Sinon une des théories des tenants d’un mystère dans les crops est qu’ils sont fait par des zitis donc …
Après si tu pouvais au moins avoir la politesse de lire ce que tu critique ça serait bien …
Ce ne sont pas des crops circles puisque par définition un crop circles est un cercle de céréales.
Mais je me pencherais sur les ice circles bientôt j’ai déjà une idée parfaitement naturelle pour expliquer ça, ça reste a vérifier
.
Tu est invité a lire l’article et suivre les liens …
Mais si tu pense pouvoir apporter des preuves de ce que tu avance (pas le BLT ni Hasseloof merci, lis l’article tu comprendras pourquoi) n’hésite pas.
GaLeo on avril 26th, 2008
Bonjour à tous. Je m’intéresse et j’étudie les Crop Circles depuis quelques années maintenant. Un problème se pose, j’ai l’impression, de plus en plus, lorsqu’on parle du sujet. Si vous appelez “Crop Circles”, les figures géométriques extrêmement localisées et gigantesques apparaissant exclusivement dans le sud de l’Angleterre, alors l’hypothèse humaine est bien sûr la plus probable pour la grande majorité des cas. Cependant, si vous prenez en compte tous les cas répertoriés dans le monde depuis le XVIe siècle, répondant à la définition suivante : “végétation couchée laissant apparaitre un contraste avec la végétation restée debout aux alentours et dont l’origine est inconnue à première vue”, alors là, si vous dîtes que l’hypothèse humaine est la plus probable, c’est faire une généralité inquiétante qui manque de conscience journalistique. Pour moi, il y a autant de Crop Circles (géoglyphes, agroglyphes… peu importe le nom) que de causes. Pour l’instant, et je pèse mes mots : tous les cas ne sont pas expliqués par une intervention humaine mécanique. Mais bien sûr, lorsque le doute persiste, mieux vaut privilégier l’hypothèse la plus simple, je suis d’accord. De plus, je certifie qu’il existe un lien entre le phénomène ovni et les Crop Circles (même anglais au sud du pays). Je ne dis pas que les ovnis sont responsables de certains agroglyphes. Ce serait malhonnête. Je dis qu’il y a un lien. Plusieurs observations ont été faîtes à proximité.
PS : Lorsque vous dîtes que pour des potentiels êtres E.T. dotés d’une intelligence supérieure à la notre, il leur serait facile de construire une figure en négatif, et que donc vous ne comprenez pas pourquoi ils ne le feraient pas, je répondrai une chose : si Lucy, la femme préhistorique, avait eu devant ses yeux les peintures de la chapelle sixtine, qu’aurait-elle compris à ce qu’elle voyait? Maintenant, appliquez le même écart temporel entre nous et une hypothétique civilisation capable de voyager dans l’espace : que comprenons-nous? Rien, absolument rien. Ne nous prenons pas pour plus malins que des primates avancés ;).
En tous les cas, votre étude est intéressante même si elle est incomplète.
Restons l’esprit ouvert. Ne tombons pas dans l’excès inverse.
kirlian on avril 26th, 2008
idem pour moi, je suis pour le coup sceptique sur le lien entre ovnis et crop-circles (du moins ceux travaillés de manière artistique). N’ayant pas été jusqu’à présent très été attiré par ce côté de la question, j’avoue très franchement ne pas bien connaître le sujet.
Toutefois,les remarques d’une personne interviewée dans l’émission de la RTBF (avec la Vague Belge si mes souvenirs sont exacts) m’avaient semblé assez pertinentes :
- les crop circles apparaissent essentiellement dans une petite zone en Angleterre et en Belgique (donc très localisés par rapport aux observations d’ovnis disséminées sur l’ensemble de la planète!)
- les crop-circles apparaissent surtout la nuit,
une réalisation humaine en serait grandement facilitée…
- les crop-circles “artistiques” sont plutôt récents et on constate une évolution dans l’art des figures dont il semblerait qu’on puisse y entrevoir un lien avec certaines modes (fractales, pixelisation…)
Cela dit, je pense que des crop-circles simples pourraient cependant bien être le résidu de traces d’engin, de telles traces ayant fait l’objet de nombreux témoignages.
Schattenjägger on avril 26th, 2008
Salut Nemrod,
Je viens de lire cette théorie qui semble être très porté vers une conclusion si je ne me trompe pas. Je ne cherche pas à te blesser ou à recevoir une réponse agressive, je ne dit que se que je pense, Je conçois également que le travail pour réaliser cette article prend du temps et je t’en félicite.
Enfin bref,
Je trouve que sa reste relativement plat, ont n’apprend rien de nouveau, ont se retrouve devant un texte cherchant un peu le réconfort dans une théorie certes, qui peu avoir du poids, mais qui est surtout rassurante pour beaucoup de gens. Après avoir lu ton article, je me dit que la théorie des crops fait a la main comme la théorie du maser ou même la théorie des “zitis” si cher en t’ont cœur en sont arrivé en un seul et même niveau.
Pourquoi cette remarque de ma part ?
Tout simplement car toujours et encore lors d’une exposition de théories, le chercheur exposé les choses qui l’arrange, tout en niant parfaitement les choses problématique à son explication, qui la remettra en cause bien entendu, c’est le cas pour tout le monde, partisan de toute partie essayant de se placer en avant, et c’est se qui fait perdre énormément de crédit à l’ufologie hélas.
J’ai comme une petite impression d’inquisition dans ses moments la.
C’était ma petite intervention
Bien cordialement,
Alexis
:)
Odin57 on avril 26th, 2008
Nemrod34 disait :
Non ce n’est nullement de l’humour. Et si c’est “grave” tant pis, tu n’en mourra pas.
Qui donc “théorise” sur une origine Extra-terrestre des cropcircles ? Expliques-toi donc là dessus…
Des savants ? Des “ufologues” ? Lesquels ?
Mélanger deux dossiers aussi différents me parait relever d’un dessein évident.
Laisse ton énième couplet sur la politesse s’il te plait.
J’ai lu ton “dossier” et je n’ai strictement RIEN appris de plus que ce qui figure sur le site de Patrick Gross depuis belle lurette.
“TON” truc, on dirait un copié-collé de SON dossier mais en plus “lourd” (avec vannes à trois sous à la clef).
moonknight on avril 26th, 2008
A la différence c’est qu’ il m’est possible de te trouver des personnes capables de faire des grille pains.
Mais toi, peux-tu trouver des personnes pouvant faire des crops-Circles aussi précis ?
Le problème il est là. Quand vous dites que c’est 100% humains, alors trouvez en, filmez les et montrez nous tout ça. ;)
On changera peut être d’avis.
Scipion on avril 26th, 2008
je crois réelement que vous vous trompé de débat! la question n’est pas de savoir si ces agroglyphes proviennent d’ovni ets zitis ou pan ( appelé ça comme vous voulez) car cette question nous amène encore une fois à tourner en dérision un sujet serieux! La plupart de nos cher gouvernements ne sont pas capable d’expliquer certains phénomènes (ovni ou même sur l’histoire de certaines civilisation antique) alors autant dire que ce genre de débat stéryle les arrange amplement!( ceux qui savent( et il y en a ) ne se pose pas la question)
- des agroglyphes se forment en une nuit
- la présence d’éléments faiblement radioactifs dans les cercles
- les propriétés physico-chimiques non expliquées quant à la croissance des épis de blé contaminés
- une précision géométrique parfaite une connaissance parfaite d’absolument toutes les lois géométriques….
Entre nous rien à voir avec les simples cercles enfantins réalisé par un homme et sa planche.
aucune théorie n’est à écarter ( n’en déplaise au formaté de la société qui n’ouvre leur yeux que par l’école et les infos)car nous sommes face à un phénomène nouveau qui d’où qu’il proviennent tend à faire évoluer élever la conscience de cette juvénile humanité.
Rémy on avril 26th, 2008
Je suis cela de près sur:
http://agora.zetetique.org/forum/forum/viewthread?thread=20&offset=520#30957
phil on avril 26th, 2008
les vrais crop circles, on retrouve des traces d’éléments chimiques non présents à l’état naturel, et des traces de radiations. Très souvent les épis sont comme cuits à l’intérieur.
Je doute que ces crop circles là soient réalisés par des mecs avec de simples planches hehe
NEMROD34 on avril 26th, 2008
Et tu peux nous montrer d’où sortent ces affirmations ? Le BLT ? Hasseloff ? Ces travaux ne valent strictement rien, mais alors rien.
D’ailleurs je suis sur quelque chose là , si tout se passe bien en 2009 j’enterre (avec d’autres gens bien sur) toutes les foutaises qui se racontent sur les crops.
Mais en attendant pourrait-tu m’indiquer où je peux voir ces études s’il te plait ?
Merci d’avance.
pierre on avril 26th, 2008
je ne vois pas ce que vient faire cet article sur les crop circles sur ce site consacrée aux OVNIS…. surtout pour passer une annonce de vente d’un livre.
jerome on avril 26th, 2008
Je viens de lire le dossier : premier détail qui saute au yeux : les photos jointes de crops nous montrent à l ‘ évidence des ” bricolages ” d ‘ amateurs , rien à voir avec les ” vrais ” crops dont les clichés ont fait le tour du monde .
Deuxièmement , je sais pas vous , mais personellement la performance physique que représente la fabrication d ‘ un grand crop dans les céréales me semble assez incroyable , en tout cas pas donnée à tout le monde . Et si on passe à la luzerne , au sorgho ou au soja , alors là , c ‘est plus des papy-makers , c ‘ est des athlètes sur-entrainés dont nous avons besoin !
Enfin il y a bien eut des études qui ont été menées par des gens sérieux - je vais essayer de retrouver les liens - quio ont abouti à des conclusions beaucoup poins définitives que les votres …
Dernièr point , j ‘ avais trouvé en son temps très curieux la disymétrie avérée par P.Gross : pourquoi envisager que la perfection doive régner dans ce domaine ?
Bonne soirée
Flyboy50 on avril 26th, 2008
Phil:
Quelle organisme considéré comme serieux a fait ces mesures?
… Il est peut être la le vrais probleme.
moonknight:
Contrairement a la fabrication de notre grille pain il vaut mieux rester discret quand il s’agit de cercles de cultures, mais en surfant un peu tu devrais avoir des resultats satisfaisants.
Il suffit de regarder les motifs pour comprendre qu’ils sont faisable avec une bonne equipe et une préparation minutieuse, c’est juste une question de motivation… dans ce genre d’arts éphemère regardez la sculpture sur glace par exemple:
http://www.glace.fr/acceuil.htm
Vous constaterez que c’est au moins aussi compliqué qu’un cercle de culture et pourtant personne ne conteste la caractere humain de ces oeuvres incroyables.
Etonnant non?
Tyler on avril 26th, 2008
Le truc que j’aime le plus dans le dossier est
“Notons aussi cette CONTRADICTION: les animaux éviteraient les crop circles, mais bizarrement, on en retrouve des morts a l’intérieur”
Si des animaux sont retrouvé mort dans un crop c qu’il est c fait griller au moment ou le champ a été passé au micro onde.
Meme si une tres grande parti des crop sont fait avec des planches etc etc d’autre sont fait des micro onde .
Et pour finir Nemrod34 tu es trop arrogant
ufo-paris on avril 26th, 2008
Je ne connais pas extrêmement bien le dossier “crops circles” mais une chose m’intrigue tout de même… Si ces “oeuvres” sont bien d’origine humaine, pourquoi, depuis si longtemps, personne ne s’est manifesté pour les revendiquer et en tirer profit (car tout est là aujourd’hui, le profit… livre, film, etc)… La blague dure quand même un peu trop longtemps, non ? Il y a forcément un but à tout ça, qui va bien au delà du simple canulard… Vous ne croyez pas ? Je dis pas que les zitis sont à l’orgine de ces cercles, pas du tout… Mais le canulard, je n’y crois pas non plus… Non pas à cause de la complexité des cercles que je ne le permettrais pas de juger mais à cause de la durée du phénomène dans le temps… Qui fait ça, pourquoi ? Une étude du comportement face à l’étrange ? Why not… En tout cas, tout ça m’intrigue beaucoup, chers amis d’Ufofu…
Odin57 on avril 26th, 2008
Pierre disait :
En effet, et c’est exactement ce que j’évoquais précédemment et ce d’autant plus que le sujet a déjà été parfaitement étudié par l’ufologue Patrick Gross.
De plus ceci est fait en se contentant de reprendre le travail d’autrui et donc enfoncer des portes déjà largement ouvertes par d’autres.
Quel amalgame que d’associer à dessein Ovnis et cropcircles !
Mais qui donc, plus que les sceptico-Zets, se servent de ces trucs de gogos new age pour constamment essayer de détourner l’opinion publique des aspects vraiment interessants du phénomène Ovni ?
A qui profitent les crops ? :) :)
kirlian on avril 26th, 2008
L’intérêt est peut être justement pour certains, maintenant que le phénomène est connu, d’entretenir le mystère pour en tirer discrètement quelque profit (magasins, vente de cartes, d’images, de pendentifs…), ce qui n’était peut être pas le but envisagé au départ. A moins que ce soit (encore?) uniquement l’expression artistique de quelques individus appréciant les sorties nocturnes campagnardes et ce “land art”, parfois très réussi, il faut le reconnaître!
Odin57 on avril 26th, 2008
moonknight disait :
Ben oui : il faut faire l’effort de lire les autres post en amont.
Mike a posté le lien d’une émission qui montre tout çà :
http://www.ufofu.org/blog/2007/10/19/emission-sur-les-crop-circles-sur-rtbf1/
Scipion disait :
Ah bon ? Et tu pourrais développer un peu pour le néophyte “en conscience de cette juvénile humanité” que je suis (avec sans doute d’autres) ??
Explique nous un peu en quoi ces arabesques destructeurs de végétaux sont sensés élever “la conscience de l’humanité.”
Et hop ! On bascule une fois de plus des ovnis vers l’ésotérisme new age de bazar…
Odin57 on avril 26th, 2008
Kirlian disait :
Tout à fait : je recite deux liens aux thèmes opposables
menant à l’excellent site de Patrick Gross.
A noter que les traces sur végétaux, avec observations d’ovnis, n’impliquent absolument pas l’obligation d’être dans des champs de céréales. Du coup il n’est pas question de “cropcircle” dans ce cas.
Cropcircles “pipeaux” :
http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm
Effets au sol suite à une observation ovni :
http://www.ufologie.net/htm/ufocropf.htm
Bref… strictement rien à voir entre les deux cas
valerian on avril 27th, 2008
peut etre que les crops circles sont fait par un faisceau de micros ondes,dirigé depuis un satellite mis en orbite. pour des essais militaire que nous ne saisisson pas.c’est une téhorie,mais à vrai dire je n’en sais rien.mais j’aimerai bien en voir.pour me faire une idée précise?les déssins à nazca au pérou qu’on voit seulement du ciel aurait était fait par des hommes à l’aide de longues cordes et piquets de bois.pour attiré les faveurs des dieux?
NEMROD34 on avril 27th, 2008
A moins de vivre dans le désert, on sait qu’une des théories concernant les crops circles est qu’ils sont faits par des zitis, et au dernières nouvelles c’est en rapport avec l’ufologie.
Ensuite ce n’est pas un livre mais une revue dans la quelle est sortie l’article, la revue étant sortie il y a un mois et l’article en ligne étant gratuit (dès que l’hébergeur aura arrangé les choses là le site est out), il est normal de signaler l’existence de la revue et c’est l’accord que j’ai passé, c’est aussi la seule chose demandé pour le reprendre.
C’est drôle chaque article sur les crops qu’il y a ici, personne ne dis cela …
Si on prend le temps de lire ce qu’on critique (c’est toujours mieux) on voit que Patrick Gross est cité au minimum 6 fois, vu que c’est un article synthétique et qu’une grosse partie viens de lui avec son accord préalable. Seulement l’article bien que j’ai du me limité aborde d’autres points, et apporte plus d’infos.
Même chose que plus haut et un complément : ça profite aux raeliens qui récupèrent le truc en parlant d’extraterrestres, si tu a envie de les laisser recruter tranquille, moi pas.
Tes réactions sont ridicules, on a compris l’article viens de moi donc il n’est pas bon, lis le au moins avant de parler comme ça …
Pourquoi ne pas lire l’article ? Un tas de réponses s’y trouvent.
Encore une fois lire l’article, plusieurs démonstrations filmées (dont une de nuit sans lumière et sous la pluie) s’y trouvent.
Téléchargez l’article ici:
http://www.sendspace.com/file/pswcbu
Odin57 on avril 27th, 2008
Nemrod34 disait :
Et que vient faire une croisade anti-raëlienne avec l’ufologie ? Tout le monde sait ce qu’est une secte.
Qu’un certain Claude Vorillon ait eu l’idée d’utiliser le dossier ovni pour faire ses affaires est un autre débat.
D’ailleur Il existe plein de sites spécialisés pour contrer çà.
Y officies-tu avec la même ferveur ? J’avoue que ce serait tout à ton honneur.
Moi je pense que Les crops profitent surtout aux rationnalistes dogmatiques qui veulent utiliser cette mode futile pour prouver l’inconsistance du phénomène ovni. Ah… La belle affaire que de tout mélanger volontairement avec pour résultat une joyeuse confusion.
Nemrod34 disait :
Dis donc ! Ton ego est vraiment démesuré, au moins à la hauteur de ton délire de persécution !
Je ne vais quand même pas lire 3 fois “ton” truc juste pour te faire plaisir non ?
Pour quelqu’un qui assène vingt fois par jour aux autres lecteurs qu’ils ne savent pas TE lire… Alors LIS bien ce que moi j’écris là, juste derrière les “deux points” :
“Ton” dossier est TRES BON CAR il reprend points par points ce qui c’est déjà écrit de nombreuses fois sur d’autres sites. Je répète : Ton “dossier” n’est qu’un repompage pur et simple du travail de P. Gross. Qu’il soit d’accord ou pas avec ce repompage n’enlève rien au fait.
Tu n’apportes strictement aucun élément qui n’ait déjà été mis en évidence sur d’autres sites. Tout au plus la mise en forme diffère. Encore heureux !
Tout le monde peut le vérifier ici :
http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm
Maintenant je continue à dire que les cropcircles n’ont rien à voir avec le dossier ovni sinon apporter une joyeuse confusion dans l’opinion publique.
En espèrant avoir été plus clair…
Voili Voilà…
mike on avril 27th, 2008
Juste mes deux sous, je ne vois pas ce qu’il y a de mal à compiler des informations issues de diverses sources. Evidemment que tout à déjà été dit autre part, est-ce que pour autant il faut se cantonner aux sujets qui n’ont jamais été traités (y en a-t-il ?)
Par exemple, ici-même, si on enlève tous les articles qui sont repris d’ailleurs ou les articles basés sur les idées d’autres personnes, il ne reste pas grand chose…
Le dossier de Nemrod à beau ne pas être original, il a le mérite de faire la synthèse sur les interprétations rationnelles du phénomène des crops-circles.
Malgré que ses positions sceptiques soient connues, je ne pense pas que le but de l’article soit de créer un amalgame crops-circles -> canular donc ufologie -> canular ou d’œuvrer pour une quelconque “mission” des zététiciens. Amis conspirationistes bonsoir…
Pour beaucoup les crops-circles n’ont rien à voir avec l’ufologie, mais pour beaucoup d’autres et semble-t-il pour le public en général, ce phénomène est au moins en partie associé aux OVNIs. Il est donc justifié d’en parler ici afin de clarifier les choses.
Maintenant qu’on a des documents solides démontrant l’origine humaine des crops, pour ma part je n’en parlerais plus sur ufofu, à moins que d’autres pièces d’intérêt surgissent. Je serais curieux par exemple d’avoir les arguments des tenants d’une origine ET, pourvu qu’ils pointent vers des études concrètes.
Bon dimanche, and enjoy the sun
Odin57 on avril 27th, 2008
S’inspirer d’idées est une chose. Repomper sans vergogne des éléments mis en évidence par autrui en est une autre.
Je pense exactement le contraire.
Conspirationniste ?? Pfffff… Décevant sur ce coup là, Mike.
Amis naïfs bonsoir
Amen ! Mais tu es chez toi Mike… Tu fais ce que bon te semble mais on réagira en conséquence suivant nos sensibilités en essayant de toujours rester dans le sujet.
NEMROD34 on avril 27th, 2008
Odin:
C’est clair tu n’a rien lu du tout …
- P.Gross m’a donné son aval pour utiliser son travail. Il est cité constamment (je dit même après avoir cité son nom « si vous n’avez pas retenu ce nom ça vas venir… ») il est dans toutes les sources (et en plus c’est la dernière page les sources tu lirais l’article tu te ridiculiserais pas autant…).
- Il est cité au mois 6 fois (c’est un minimum).
- Il est partout dans les sources données dans l’article.
- L’article annonce d’emblée que c’est une synthèse.
S’il ya des mots que tu ne comprends pas demande, sinon je te propose deux chose :
- Tu lis l’article
- Tu écris à P.Gross pour t’offusquer que je lui vole ses travaux.
Et tu reviens dire ce que ce ça donne.
Ca te va ?
Parce que si tu le lisais, tu y trouverais ce qu’on ne trouve pas chez lui ni ailleurs, et oui j’ai quand même fait un travail de recherche, contacté des gens, et fait marcher ma cervelle.
Et pour la énième fois, il m’a donné son accord pour reprendre en partie ses travaux et il est constamment cité (je dis même en le citant à un moment “si vous n’avez pas retenu le nom ça vas venir”, et il est dans les sources comme tous les autres.)
Encore une fois ais la politesse de lire « vraiment » ce que tu critique, le must en plus c’est que tu y gagne en crédibilité …
Là pour l’instant on dirait le chien qui abois en voyant l’uniforme sans comprendre que son maitre le porte …
Bon si quelqu’un à des choses valables à opposer, discuter que ce soit là ou en e-mail je suis à l’écoute.
Donalchris on avril 27th, 2008
Certains crops représentent des cercles alignés sur une clothoïde.
Ayant été géomètre pendant de nombreuses années, j’ai eu a calculer et réaliser l’implantation d’une courbe en clothoide (à une époque ou l’ordinateur pour le particuler n’était pas encore né) pour tracer une bretelle de sortie d’autoroute. Bref pour dire que pour matérialiser ce tracé sur le terrain, il fallait planter un piquet tous les mètres (voire moins si la courbe rétrécissait) afin que les terrassiers puissent réaliser convenablement ladite bretelle.
Ces points de piquetages étaient implantés à l’aide d’un théodolyte par coordonnées polaires aprés relevé topo et calcul de l’implantation.
Je veux bien que les méthodes de calcul aient évolué de façon considérables, mais pour ce qui est de la réalisation sur le terrain je pense que la méthode est la même.
Pour ce faire, il faut d’abord qu’il fasse jour et que la visibilté soit bonne. Pour caler angulairement le théodolyte il faut viser au moins trois points connus en coodonnées qui peuvent être assez éloignés (clocher, château d’eau etc…)
S’il existe des appareils qui permettent de faire cela la nuit, ok. Mais je ne vois pas l’intérêt de construire de tels engins pour faire ce genre de boulot en pleine nuit.
Donc, je veux bien que des artistes dessinent certaines figures géométriquement simples avec planches et ficelles en nocturne, mais d’autres figures représentées demandent beaucoup plus qu’un don artistique.
De plus, et là c’est beaucoup plus terre à terre, faut penser au paysan qui voit une partie de sa récolte disons piétinnée. Une fois ça peut passer mais quelle sera sa réaction s’il aperçoit des loupiotes danser la nuit sur ses cultures. Il ya de fortes chances qu’il prendra son fusil et tirera d’abord avant d’aller voir ce qui se passe.
A moins que tout cela soit très organisé , très structuré, très calculé, le paysan indemnisé pour ses pertes et son silence. Bref , encore une énigme de plus quant à savoir dans quel but et par qui ?
Odin57 on avril 27th, 2008
Nemrod34
Oui personne ne te lis ni te comprend… Bouhouhou… Sniff… Etc… dis donc quelle rengaine !
Epuisant.
s0l on avril 28th, 2008
Et celui de Crabwood?
Je peux croire que certains soient d’origine humaine mais Crabwood est énorme, à proximité d’un radiotelescope forcément surveillé/gardé et n’est pas qu’un simple amas de formes géométriques…
Sans aborder la question du possible message caché qui n’est que supposition force est de constater qu’il est très difficile d’imaginer qu’un groupe d’individus au sol soient en mesure de réaliser une telle figure en 6-8h, et ce en pleine obscurité…
http://www.ovni007.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/crabwood.jpg
Flyboy50 on avril 28th, 2008
s0l:
C’est vrais que celui que tu presentes est aussi jolie que complexe, mais neanmoins faisable par une équipe bien preparé. On peut penser que ces gens etaient peut être 20 (Peut être plus) ayant chacuns un role tres precis.
Tien regarde il y avait deja des essais de visages en 2001:
http://www.astrosurf.com/luxorion/Sciences/cropcircle-chilbolton-hampshire-21aug2001.jpg
D’apres ce que j’ai pu lire sur l’encodage ASCII du disque en binaire il y aurait des erreurs.
J’Aime Maussan a fait une conference piteuse sur le sujet… lui voit même des tete on y n’y en a pas ;) C’est les createurs qui doivent être heureux de leur coup.
l’etude Z semble être mieux ficelé sur le sujet.
Vue comme ce que je considere comme un art semble s’ameliorer avec le temps, on devrait en connaitre d’encore plus beaux d’ici quelques temps.
J’espere
LethaK on avril 28th, 2008
j’ai un avis perso sur le sujet:
drône & ultra-son
http://www.dailymotion.com/bookmarks/lethak/video/x1t2pr_le-pouvoir-du-son_tech
après, qui les dirige…c’est une autre histoire.
StrawHat on avril 28th, 2008
J’ai du mal à croire que vous ayez mis en ligne ce texte de NEMROD34.
Ce personnage s’active sur tous les sites traitant des OVNI ainsi que sur les sites de “zététiciens”, pour railler les gens attentifs à ce sujet. Il semble tirer grand plaisir à user de sophismes et de mauvaise foi.
La prochaine fois il faudra donner la parole à Elise Lucet!
Rémy on avril 28th, 2008
Il y a quand même quelques connerie: Le coup des signatures page 16 c’est un peu gros. ;)
Pour le reste c’est le boulot de Patrick Gross
Bonne analyse StrawHat :)
Schattenjägger on avril 28th, 2008
+1 rémy et StrawHat :)
Comme je l’ai dit plus haut, ce travail “si ont peu appeler cela de la sorte” semble juste être un fort besoin de se rassurer venant de l’auteur…. Car bon, sa reste très très léger dans les tentatives raté d’explications. Aprés, si Nemrod serait moins arrogant, je pense qu’il y aurait moyen d’un bon débat
Ceci dit, sa me rapel beaucoup l’époque de la terre plate si vous voyez se que je veut dire…
Gino on avril 28th, 2008
Reprendre des arguments battus en brèche et expliqués par la synthèse faite par NEMROD montre clairement l’indigence intellectuelle dans laquelle certains se trouvent et que l’on trouve plus particulièrement dans le domaine des ovnis.
Ressasser les mêmes c* alors que NEMROD a tout expliqué grâce à des gens qui sont allés sur place DANS PLUSIEURS PAYS, je pensais que c’était du plus grand ridicule ! Mais allez jusqu’à dire qu’il n’y a pas de lien entre les ET et les CC est un summum de l’ignorance ou de la bêtise. Pis encore ! faire croire que NEMROD par sa synthèse explique l’HET comme étant des canulars est de la mauvaise foi pure et simple : DESINFORMATION !
Allez jusqu’à nier que 2 D ne signifie pas Doug and Dave est du plus haut comique quand on sait que les signatures (chose que Patrick Gross ne développe pas) sont monnaie courante.
Dire encore que certains CC sont “parfaits” est d’une nullité affligeante puisqu’ils ne sont parfaits que de loin et sur photo et que quand on est dedans on voit très bien les erreurs des faiseurs de crops !
Il y en a un ici qui a eu une réflexion pour le moins intelligente montrant qu’il a lu le texte de NEMROD, c’est celui qui demande pourquoi il n’y a pas de cc en négatif !
Pour les autres qui croient encore qu’il y a de la radioactivité, des traces de micro ondes ! Mais bon sang ! on ne vous a jamais appris à lire ni à comprendre ce que vous lisez !!!!
Odin57 on avril 28th, 2008
Gino disait :
Au lieu de vitupérer contre (presque) tout le monde à tors et à travers, si tu développais un peu la phrase là juste au dessus ?
Tu as des preuves de liens mis à part la rumeur et le film (nullissime) avec Mel Gibson ?
C’est curieux ce ton de donneur de leçons et qui ressemble trait pour trait à un autre bien connu…
Rémy on avril 28th, 2008
Gino tu pourrais avoir un peu de respect, tout le monde n’a pas ton intelligence. Prouve moi que D et D signifie Doug and Dave à 100% et le pourquoi
Je suis sur que tu n’a même pas lu les bouquins écris sur le sujet, le web c’est bien mais ne fait pas tout. Le texte de NEMROD je l’ai lu entier et il n’y a pas grand chose de nouveau, que du vieux: VECA et Patrick Gross ça datent un peu.
Personne ne dit que les crop sont parfait puisque le support sur lesquels ils sont crées ne l’ait pas, c’est un peu léger comme argument. De plus, même si je crois que certains cercles sont made in man, il reste des zones d’ombres. Plus de 20 ans que ça dure et c’est toujours le même discours. Je ne pense pas que NEMROD va résoudre a lui tout seul ce problème.
Le lien entre l’HET et les CC, moi je dis pourquoi pas
Schattenjägger on avril 28th, 2008
L’intervention de gino semble n’avoir aucun respect, un ami de Nemrod venant l’aider “incognito” dans sa quête ? De toute manière avec si peu d’arguments en dehors du style “moi j’ai raison vous êtes des cons”, vraiment pas crédible…
Il faudrait que Zertains un jour ose se bouger le cul de leur fauteuil ou/et de leur écrans d’ordinateur pour aller un peu sur terrain et analyser par eux même les faits.
Bien sur qu’il n’y a aucunes preuves tangible au sujet du raccordement entre l’HET et les crops circles.. Le débat ne devrait être aucunement à se sujet de toute manière… Je trouve les passages de l’article de Nemrod s’acharnant maladivement sur les “zitis” vraiment ridicule. L’auteur aurait mieux fait en premier point de vérifier ses sources et surtout se qu’il dit avant d’essayer à tout pris de faire de l’acharnement compulsif
Les seuls constats que l’ont peu faire, si ont est un temps soit peu lucide et honnête, c’est que certains crops ne sont pas réalisable à la main… Et surtout pas la nuit avec des lumières et je ne sais qu’elle autres bêtises… Mais beaucoup trouve leur compte. Sommes bien plus rassurante en y trouvant des explications si simple…
Parfois l’être humains devrais avec un peu de modesties. Savoir dire “nous n’avons pas d’explications/preuves” ou bien “ont ne sais pas à l’heure actuel”, sa n’a jamais tué personnes (du moins pas encore
) …
Dur dur pour certains, pensant tout savoir, en nobles inquisiteurs…
Flyboy50 on avril 28th, 2008
Ils ont interet a faire des heures sup et surtout a bien s’échauffer les cuisses avant. Un arrachement des ligaments croisés au milieux d’un champs la nuit peut être fatale .
lethak on avril 28th, 2008
le texte de NEMROD est peut être sans intérêt pour certains, mais moi j’en vois un bon: il fait causer et rapporte de l’audience a ce blog ;) il fait vivre le sujet.
le style agace… le contenu irrite… mais quand même…
merci.
Rémy on avril 28th, 2008
Personnellement je n’ai rien contre NEMROD et sa bande de copains Zététiciens, mais si le sujet est si simple, pourquoi ils se font chier à nous l’expliquer. Chacun son point de vue, j’ai parfois du mal a comprendre la finalité et le but des sceptiques.
Moi je ne me m’intéresse pas au tricot, donc je ne vais pas sur un forum spécialisé dans la couture pour expliquer comment faire une maille.
kirlian on avril 28th, 2008
Mais non Flyboy, ils viennent en soucoupe!
Scipion on avril 29th, 2008
Je tenais à signaler à ” Odin” que je n’étais pas un ésotérique, juste un penseur ! d’ailleurs ta réflexion ne concernait que ma conclusion c’est juste que j’ai le souci de la bonne formule. Juste une dernière chose, étant donné que tu te montre un peu comme le netoyeur, le protecteur de la quetion “ufo”, IL NE FAUT PAS TOUT CLOISONNER nous avons besoin de tous les savoirs humains pour affronter un phénomène de cet ordre!sur ceux
j’espère à la prochaine ODIN !
Odin57 on avril 29th, 2008
Scipion disait :
Nul “nettoyage” ni “protection” de la question UFO…
L’étude du dossier me plait bien plus.
Simplement j’appelle un chat un chat :
Un cropcircle est un cropcircle
Un objet d’aspect métallique dont la forme, en tant qu’aéronef classique, est inconnu sur Terre qui vole en défiant les lois de la physique, et dès fois se pose au sol, avec en bonus la présence d’entités d’aspect humanoide est autre chose…
Petit apparté : On trouve çà sur internet…
http://cgi.ebay.fr/Tarot-des-OVNI_W0QQitemZ220093386505QQihZ012QQcategoryZ79279QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em118Q2el1247
Pour autant devra-t’on un jour gloser sur la réalité de la divination par le tirage des cartes sur un blog ou un site d’ufologie ? ;)
Scipion on avril 29th, 2008
Dans ce cas nos avis convergent! au fait juste pour information, vu que tu a l’air impliqué sur la question ovni j’aimerai savoir ce que t’évoque les rods ? y a t il du nouveau dans l’affaire? ou était ce encore une fois un “brouilleur” de piste ? ……..
petit apparté: Au début du siècle passé, le 17 décembre 1903, Simon Newcomb prouva, avec force détails et d’une manière rigoureusement scientifique, qu’un objet plus lourd que l’air ne pouvait voler….
PS: cependant le tirage des cartes et moi ça fait 2 ( voir plus)
StrawHat on avril 29th, 2008
Son texte indigeste, je ne l’ai même pas lu, je ne lirai pas, et je me fiche que ce NEMROD soit arrogant; Ca ne me fait ni chaud, ni froid.
Si je ne lis pas cet interminable fichier pdf, c’est parce que depuis des années son auteur s’active sur tous les sites traitant d’OVNIs pour nier le phénomène ou pour railler ceux qui s’y intéressent, en usant d’une mauvaise foi abyssale ainsi que d’arguments complètement foireux.
Il suffit de lire le lien qui a été donné et qui mène vers l’un de ses messages posté sur un forum pour s’en rendre compte. Dans ce message il raconte que parce que tel chétif crop circle ne présente de radiations d’aucune sorte, alors le phénomène crop circle est bidon et aucun d’eux n’émet de radiations. Cette logique bancale est du même acabit que celle de ces journalistes qui jettent des assiettes en l’air, qui les prennent en photo, qui remarquent que le résultat ressemble un peu à une “soucoupe volante”, et qui concluent en affirmant que toutes les soucoupes sont en réalité des canulars du même genre. C’est ça “NEMROD”. Et franchement trouver “ça” sur un site comme celui-ci, c’est un peu déconcertant.
Je ne crois pas en dieu. Mais vais-je pour autant traîner pendant des années sur une foultitude de sites chrétiens, juifs, ou musulmans pour ironiser sur ces croyances, avant d’aller m’en féliciter sur un site “zététicien”? Non. Et ça ne me viendrait pas à l’idée de le faire. Je pourrais tenter de donner des explications au sujet des gens comme ce NEMROD, mais je ne le ferai pas parce que je ne suis pas sûr que l’admin de ce blog validera mon com’.
StrawHat on avril 29th, 2008
Voilà un bel exemple de cette logique foireuse qu’affectionnent NEMROD et ses doubles.
Si on ne retrouve pas un crop-circle en négatif alors c’est du bidon!
Evidement ils ne nous expliquent pas pourquoi on devrait en trouver des qui soient formés en négatif. Ils se contentent de dire que ce serait logique mais sans expliquer pourquoi. C’est de la fausse logique, c’est un sophisme, et ça m’est insupportable(pas parce que ça nie le phénomène, mais parce que j’aime bien rester dans un esprit logique, mais là on est à l’opposé).
On pourrait faire comme eux et dire que parce que l’on a pas encore retrouvé un crop dessiné sur l’exemple du tableau ayant pour nom “l’origine du monde”, alors les crops c’est du bidon.
Je ne vais quand même pas me taper 130 pages de “ça”!
Odin57 on avril 29th, 2008
Scipion disait :
Heuuu… Scipion… Tu te réponds à toi même là ou bien je ne comprends plus rien ?
Scipion disait :
Je vais te répondre de manière laconique car je ne veux pas polluer le sujet de départ :
Pas grand chose car n’ayant pas étudié le sujet.
Cependant cette explication :
« La réponse généralement admise par les gens qui se disent sceptiques (ou simplement qui s’y connaissent en photographie) répondent que c’est un phénomène tout à fait banal : un insecte volant qui passe devant une caméra apparaît flou et allongé. Si les battements de ses ailes ont une période plus courte que le temps de pose de l’appareil, on obtiendrait une traînée muni de voiles ondulées de chaque côté. Ce phénomène est reproductible et parfaitement expliqué. »
trouvée ici
http://www.comlive.net/Les-flying-rods,131285.htm
me paraît à priori convaincante…
Scipion disait :
Et oui ! Toute l’histoire de l’humanité est remplie de déclarations “scientifiques” identiques. Pas souvent par méchanceté, reconnaissons-le, mais plutôt par ignorance de lois de la physique pas encore appréhendées au moment où elles ont été proclamées. Péché d’orgueil quoi !
Ce genre d’exemples devrait cependant faire réfléchir par deux fois ceux qui pensent qu’aujourd’hui ceci ou cela est « scientifiquement » impossible aujourd’hui…
Mais demain ?
Scipion disait :
Joke !
C’était une blague…!! Juste pour illustrer le fait que, si on le désire vraiment, on peut relier presque tous les sujets à tendance ésotérique aux ovnis… y compris les crops.
Filipe on avril 29th, 2008
Re Salut , tout le monde.
Je suis “croyant” sur ces phénomênes (ovni, crop, etc…)
Mais, moi je comprends tout à fait la démarche de Nemrod.
Il doit être comme moi, et en avoir marre de voir des hordes de bus déversant leur nuées de nouilles(sens affectueux), qui vont se mettre à prier ou à se mettre en pseudo méditation sur de faux crops, et dont le portefeuille se trouveras allegé, au profit de sinistre individus éthiquement peu scrupuleux, sans parler des sectes.
Le vrai soucis, vient du fait que les scientifiques ont tendance à occulter tout ces phénomênes(ovni, crop, vie àprès la mort, etc…).
Et la porte est ouverte à toutes les espêces de charlatanismes.
Et bien sûr on ne peut que rigoler, àprès avoir vu une conférence sur les symbôles des crops et leur relations avec le visage de Mars, ou “vestiges martiens”, le tout basé sur une majorité de crop fait par nous-même.
Bref.
Pour moi le dossier de Nemrod34(sa compilation) est une très bonne piqure de rappel, et qu’il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes.
Son dossier comporte pas mal de petites choses très judicieuses, même si effectivement, il vas un vite en besogne.
Il ne faut quand même pas jeter l’eau du bain avec le bébé. lol
Ceci dit, je vois deux camps , aussi tétus l’un que l’autre s’affronter sur ce blog, alors, que nous pourrions en profiter pour joindre toutes nos forces pour essayer de faire avancer le “chmilblick”, à faire la part du vrai et du faux.
Moi je vous propose, plutôt que de s’entre déchirer, de trouver des idées, pour résoudre ce dossier Crop Circles (ice, sand, etc…)
Je lance le truc allez.
Mon idée est toute simple.
Organisons un brainstorming, avec les deux parties (croyants & sceptiques), afin de déterminer la marche à suivre en cas de découverte d’un crop.
Cela pourrait être ensuite se traduire par la mise en oeuvre d’un site ou d’une page web, (un wiki whynot?)
sur la démarche à suivre lors de la découverte d’un crop.
(qui contacter, quelles photos prendre, à quel angle, etc…), afin de pouvoir déterminer l’origine humaine ou non du crop découvert.
Nous la traduirions en plusieurs langues afin de pouvoir faire profiter au monde du fruit de ces discussions.
Un peu dans l’optique de l’asso de Jean Pierre Petit qui donne la marche à suivre pour prendre des photos à l’aide d’un réseau de diffraction (je crois que c’est çà, dites-moi, si je me trompe).
Si çà existe déjà,
Ba hésitez pas à communiquer les liens web.
Je pense, qu’il est temps, que nous, cityoens (avec un minimun de formation technique evidemment, j’ai un BTS, de Mécanique et d’automatismes industriels), prenions les choses en main, et commencions à organiser des réseaux , non plus de discussions, mais d’action.
Sinon, Nemrod j’ai pas eu le temps, mais je pense toujours à t’envoyer les refs des ice rings dont je te parlait.
On peut trouver les images sur le net, il me semble.
Voilà
Si des gens pensent comme moi et qu’ils sont un peu technicien sur les bords (voire à fond lol)et en région parisienne, je serais très heureux de discuter sur ce genre de choses avec vous.
@+
Filipe
Odin57 on avril 29th, 2008
Filipe disait :
Moi aussi, mais sans plus. En tout cas pas plus que les gogos qui vont vider leurs comptes bancaires chez des astrologues, numérologues, morphopsychologues, etc…
Si on veut être crédible sur le sujet du combat anti-sectes on prend son bâton de pèlerin et on combat les sectes. Il existe plein d’associations et de sites pour çà.
Encore une fois : aucun rapport avec l’ufologie.
Delenda Cartago Est
Filipe disait :
Problème
: je suis entièrement d’accord avec les points évoqués par Patrick Gross et autres (et « synthétisé » par Nemrod34), sur la nature des crops.
Je n’affronte donc personne si ce n’est l’idée d’accoler Ovnis et crops. Si je parais têtu sur ce point précis : Bah ! Tant pis. Delenda Cartago Est (bis)
Filipe disait :
Tiens donc !
Va donc lire ce que Nemrod34 pense de ce sujet, dans un débat lisible ici :
http://www.ufofu.org/blog/2008/03/27/un-vieil-ouvrage-ufologique-injustement-meconnu/
Ensuite tu fais un copié de cette phrase :
La faute de ce « mélange des genres » incombe grandement aux scientifiques
puis tu utilises la fonction “rechercher” de ton navigateur et tu colles la phrase dedans et enfin tu lances la recherche. Pour finir tu lis les échanges de posts qui suivent sur le sujet…
Reviens me voir après.
Filipe disait :
Ton idée est très sympathique :) mais le fait est que je continue à dire (jusqu’à preuve du contraire) qu’il n’existe aucun lien entre cropcircles et le dossier ovni si ce n’est une vague rumeur jamais étayée… donc aucun intérêt d’en débattre ici, sur un blog ufologique, tout du moins avec ma participation.
Mais ne vous gênez surtout pas pour moi ! ;)
Ici c’est Mike le boss.
Flyboy50 on avril 29th, 2008
Le probleme reste:
Un vrais cercle de culture c’est quoi?
En gros c’est des cercles de blés (ou autre) pliés. Il parait que les vrais sont en plus radioactif et presente des boursouflures sur le blé qui sont la preuve de la présence de micros ondes.
on à meme entendu que les champs magnetiques présents perturbent les boussoles.
Moi ce que j’ai trouvé jusqu’a present pour montrer que ces dessins ont des particularités etonnantes sont quelques etudes de “Specalistes” Autoproclamés dont ce phenomene est leur seul fond de commerce.
. Vous comprenez pourquoi en Irak le desert est couvert de petits dessins … c’est logique.
Aucun details ou procédure, pas de mesures claires, pas plus de contre expertises.
Si on cherche bien on peut même trouver une explication encore plus rationnelle: Les fameux essais militaires. et bien oui ils tirent dans les champs avec une arme tres curieuse et ca fait des beaux dessins
Je vous passe le coté secte que l’on connait tous.
Voila donc on se retrouve avec un certain nombre de personnes qui gagnent leurs vies grace a cet art agricole alors comment voulez vous que quelqu’un cherche vraiment… ce serait cracher dans la soupe
NEMROD34 on avril 29th, 2008
Oui de l”entrainement, amélioration de la technique etc.
C’est d’ailleurs bien ce qu’il c’est passé, des formes de plus en plus complexes, pour les plus beau et grand c’est le bouquet final de fin de saison, les meilleurs croppeurs se regroupent et font le boulot, les plus beau sont fait par plusieurs membres d’équippes différentes mais rompus à la chose.
Drôle de vision des agriculteurs (qui ne dorment pas dans leur champs d’ailleurs non non), si certains lisent ça il doivent apprécier à sa juste valeur …
Les céréales sont souvent utilisables d’ailleurs, parce qu’elles ne sont pas cuitent à coup de micro-ondes ou je ne sais quoi.
Je ne te fais pas dire! Ceci dit si tu avais lu tu n’aurrais pas dis d’énormes foutaises, mais on prend l’habitude …
J’aborde le sujet dans l’article il me semble, rien d’inhumain au contraire le code ascii comporte des erreurs, l’erreur n’est elle pas humaine ?
Que répondre à une si grande ouverture d’esprit ? Je ne devrais même pas m’exprimmer tellement je suis moins qu’un simple humain de base, c’est merveilleux…
Pourquoi ça ? Ce sont des crops revendiqués et signés par doug et dave, d’ailleurs une fois le rapport VECA sorti (le premier à en parler) les signatures (le fait de signer les crops) ont disparues … Les zitis , les militaires, la nature ont du lire le rapport je ne vois que ça de logique alors …
Merci à toi aussi de réver que je ne puisse m’exprimmer, j’ai décidément beaucoup à apprendre sur l’ouverture d’esprit, staline était surement quelqu’un de très ouvert, la chine est un must etc etc.
J’attend avec impatience les tiènnes qu’on les examinne.
C’est quoi l’arrogance ? Ne pas se ranger à l’avis du dernier qui à parlé ? Argumenter ? Laisser les autres ‘exprimmer et les écouter et lire pour en débatre avec eux ?
Alors je suis arrogant …
J’en reparlerais à montpellier le 18 juillet, ceux qui veulent débattre son bien venus.
Parce que là pour l’instant je ne vois ni explications, ni arguments rien…
Parce que doug et dave ça commence par D, parce que ces crops il les ont revendiqué,avaient les plans et ont montrés qu’ils savaient le faire. Si tu as un argument pour autre chose je suis tout ouie …
VECA et Patrick Gross ça datent un peu.
Pourquoi ne pas amenner du neuf alors ?
Je crains qu’il n’y ait que hasseloff et le BLT, les foutaises habituelles quoi …
Une chose que je voudrai voir :
Un crop fait sur commande, sous controlle, et études des méthodes humaines, jamais pas une fois ça n’a été fait, aurrait on peur de voir que ça correspond en tout points aux “vrais crops “?
Puis je espérrer un jour vous (les gens qui parlent de la sorte) voir avoir un minimum de respect pour les gens ?
Là ça veut dire que gino (que je ne connais pas) ne peut pas penser tout seul, et moi pas pouvoir discuter et argumenter, non c’est un complot, peut-être même la même personne etc etc
Non mais franchement si ça ne me faisait pas rirre, ou me dégouter de voir que c’est ça “des gens ouverts d’esprit”, je m’inquièterais pour votre santé mentale parce que c’est de la parnoîa galopante.
J’en tire néamoins du plaisr à voir des réactions épidermiques comme ça, chacun peut voir à quel point vous êtes ouvert d’esprit en tennant ce genre de discours …
Ma qête ? Ouarfff rien que ça, une quête !
C’est effrayant ! Alors tu écris sans comprendre ce que tu dis ? Parce que c’est exactement ce que tu fais…
Il faudrait qu’un jour tu comprenne que tu ne sais pas ce que font les gens ou pas, que tes désirs ne sont pas la réalité mais juste ce que tu veux, ce que tu imaginne.
Vas y démontre que je n’ais jamais bougé, que je ne suis allé sur aucun crop ni rien, je t’écoute attentivement !
Ha bon ? Et pourquoi ? Tu vois je ne sais pas pas peindre comme picasso, je ne sais pas chanter comme un ténor, je cours moins vite que le champion du monde, dont c’est des zitis ! CQFD ! Tu parles d’un arguments …
Ou “ha ben tiens je croyais que c’était autre chose, j’en étais persuadé, mais finalement je réalise que non”. Je t’assure ça ne tue pas non plus …
Je ne sais pas ce que tu apelle “en négatif”, mais il y en a, des crops avec 2 “couleurs” il y en a, on couche les céréales dans un sens puis dans l’autre, c’est de là que sorte les “entrelacements” qui n’en sont pas.
Personellement c’était agréable, et c’est dans l’article= les sectes récupèrrent le truc, et là ça deviens plus sérieux, donc si un simple texte peut leurs faire rater des recrutements …
Mais peut-être toi aussi voudrais tu faire taire tout ceux qui ne sont pas de ton avis ou parlent de choses qui ne t’interessent pas ?
Moi je laisse chacun faire tant qu’il ne fait pas de mal, et si ça ne m’interesse pas je n’interviens pas ni rien.
Vivre et laisser vivre…
Ce n’est pas de la logique (d’ailleurs je croyais que tu n’avais pas lu) mais bel et bien un fait: pas un seul crop circle n’a de radiations avec un taux anormal PAS UN SEUL!
Si tu as la moindre preuve (je dis bien une preuve) du contraire je la prend avec un très grand plaisir.
C’est “lui” ça aurrait au moins été poli … Tu ne me connais pas, même avec visiblement ta science infuse tu ne me connais pas, si tu le peu viens à montpellier le 18 juillet, après tu pourra parler de la personne un peu, au moins tu l’aura rencontré…
Un je n’ironise pas (montre moi où et quand) il m’arrive de plaisanter parce que je pense qu’on peu aussi plaisanter un peu.
Deux parce que toi tu ne fait pas quelque chose je devrai m’en priver ? Mais tu es qui pour que je fasse comme toi ? Pour que je ne fasse pas quelque chose parce que toi tu ne le fais pas ?
Voilà un bel exemple de quelqu’un qui ne comprend pas ce qu’il lis. Quand et où j’ai dis ça ?
Jamais, pas une fois…
Merci, j’ai du me limiter j’ai squatté 24 pages sur les 150 possibles, mais je préparre quelque chose parce que j’ai eu envie justement de plus dévellopper. Donc si tout vas bien à l’automne 2009 il, y aura du mieux (rassurez vous comme aujourd’hui personne ne viendras vous obliger à en prendre connaissance, ça sera juste proposé).
On remarquera pour finir qu’à aucun moment je ne soupsçonne mes détracteurs d’êtres de ces gens qui font des ronds avec du blé, qu’il ne devrait pas écrirrent ce qu’ils écrivent, que je ne prétend pas savoir ce qu’ils ont fait ou pas, ce qu’ils pensent ou pas, d’être un groupe et de travailler en commun etc etc
NEMROD34 on avril 29th, 2008
Désolé comme j’ai du retard je n’avais pas tout lu, je vais donc essayer de répondre à tous.
C’est clairement annoncé depuis le début, même dans l’extrait ici même.
Je vois qu’on me parle de crop en négatif, je vérifirais demain, mais si c’est bien dans l’article alors c’est un rajout l’ors de la correction avant de partir à l’imprimmerie, personellement je n’ais pas abordé ça (par contre j’ai parlé du fait que j’aimerais voir un crop dans les vignes vers chez moi ça oui.;-) )
Ce n’est pas le but il est dit dès le départ que c’est une synthèse, mais moi même qui pensé bien connaitre le dossier ai appris une ou deux chose, et j’en ai appris d’autres depuis confirmant toujours pour moi l’hypothèse humaine.
Le texte et son auteur ne cherchent aucun réconfort (je ne me réveille ,pas en sueur la nuit pour cause de cauchemars à base de crop circle, même après avoir vu les deux premiers épisodes de cette minable série sur tfone cet été). Il ne s’agit que de poser les points d’étrangeté rapportés et d’y répondre.
Tout à fait c’est bien pour ça que j’attend encore de la part des tenants d’un mystère, une étude sérieuse (et aussi diffusée que les autres) d’un crop fait par des humains, sous controlle, de grande taille de nuit, sans lumière et tout et tout.
C’est facile à faire et ça enfoncerait peut-être cette hypothèse, pourtant bizarrement rien, que dalle, peau de balle, nada, tchi , le néant !
En plus de 20 ans aucun ne l’a fait, pourquoi ça ?
Et tu dis connaitre l’ufologie ? Tu lis au moins ce que les gens écrivent ici ?
Ecrire cette phrase me parait relever d’un problème évident.
Donc tu ne l’a pas lu, c’est évident.
Christophe Gomes on avril 30th, 2008
Tout ceci sert donc bien à descréditer l’hypothèse extraterrestre.
On s’y perd un peu, c’est le cercle vicieux, on croit, on croit pas.
Rappellons nous du passé, on prenait les gens pour des fous et on leur faisait du tord.
Moi je ne suis jamais allé dans un crop circle, mais y’a des choses qui me dérangent, on entend des docus qui prouvent les problèmes que comportent la végétation etc…
Et vous les avez vus, ne me dites pas le contraire et d’ailleurs beaucoup d’autres problèmes éxistent.
Avec un décamétre, on fait ça, chapeau melon mon ami !
Le sujet est plat en fin de compte rien en ressort, encore une énigme qui sert à rien, dommage, si c’est vraiment extra , on est largué!
Vous savez quand on voit une soucoupe volante, on ne voit pas les choses comme tout le monde!
Désolé si j’associe beaucoup de choses à cela, mais le fait est là, et j’espère que vous le voyez, je connais la vérité.
Et le pire , vous aussi, mais la plus part n’y crois pas !
Merci!
Odin57 on avril 30th, 2008
Nemrod34 disait :
Je me suis vanté de “connaître” l’ufologie ?
Je m’y intéresse oui, tout comme toi apparemment, mais sûrement pas pour les mêmes raisons. Si tu vois ce que je veux dire…
Comme j’attends un lien entre ovnis et cropcircles ar-gu-men-té, j’attends cet autre lien me concernant avec impatience.
Je te savais manipulateur mais là… Tu franchis les étapes avec une célérité impressionnante.
Nemrod34 disait :
Oui j’ai lu absolument tous les autres posts avec une vaine attente : celle de voir un lien autre qu’une simple rumeur entre crops et ovnis.
Et dire que c’est Nemrod34 qui écrivait “Oui mais il faut me lire vraiment”… etc…
C’est tragique, voir pathologique, d’en arriver là :)
Odin57 on avril 30th, 2008
Et, tant que je suis ici, puisque Nemrod34 fait référence à la revue “Les Mystères de l’Est”, j’invite les lecteurs du Blog à aller faire un tour sur le site du CNEGU (pub gratuite) qui est l’association “ufologique” éditrice de ladite revue. Comme quoi moi je ne suis pas sectaire hein ?
http://www.cnegu.fr.st/
Epluchez donc le sommaire pour constater de quelle genre d’ “ufologie” il est question là bas.
Une simple oeuvre de debunking avec des “perles” qui mériteraient d’être plus développées sans être « hors sujet » sur ce post (en particulier Hoppkinsville et Cussac)
Le ridicule atteignant son apogée avec la rubrique “trucages photo”
http://francine.cordier.club.fr/images/PHOTOTRUCAGEPIEDDEPARASOL.jpg
où les auteurs nous convie à un cours de trucages numériques à base de… pied de parasol !
Inimaginable ! Avec un ordinateur, un appareil numérique et un bon logiciel d’image on peut TRUQUER des photos !! Quel scoop !
Le sous-entendu (caractéristique des “sceptico-zets” qui ont compris qu’il vaut mieux agir ainsi qu’attaquer frontalement) est-il assez explicite ou bien ne suis-je qu’un conspirationniste ?
En passant : merci aux membres du CNEGU aux noms de tous les imbéciles désoeuvrés qui vont tenter de les imiter et puis diffuser des fakes sur la toile.
Voulez-vous rire encore plus ? De l’art de prendre les gens pour de parfaits crétins…
http://francine.cordier.club.fr/pages/pagemeprises2.htm
Très intelligent et “ufologique” comme démarche tout çà…
NEMROD34 on avril 30th, 2008
Si tu parles de l’article je peux t’affirmer que non et tu sais pourquoi ?
Parce que je l’ai écrit, et que je sais mieux que n’importe qui quelles sont mes intentions, que vous le croyez ou pas ne change rien.
La végétation se comporte on ne peut plus normalement, n’importe quel agriculteur ou personne du milieu te le dira, tu n’as jamais entendu parler d’Héliotropisme
?
« L’héliotropisme (attraction vers le soleil) est, en botanique, un mouvement diurne d’une partie de la plante (fleur, feuille, tige) en réponse au changement de direction du soleil. »
Sauf que là c’est position de la plante qui change, mais le phénomène reste le même.
Je le répète faites faire un crop par des circles makers et étudiez le, même chose exactement que dans ce que vous appelez les vrais.
Et le plus beau c’est qu’on trouve ça aussi dans des champs n’ayant jamais vu de crops…
J’ais bien peur que non, tu as une conviction, tu crois fortement en quelque chose, mais la vérité en ce moment, c’est : pas le moindre bout de ziti en vue. Elle ne me plait pas plus que ce que tu crois, mais c’est ça la vérité pour le moment, ce que je veux n’entre pas en ligne de compte si on cherche la vérité.
Odin merci continus comme ça.
Odin57 on avril 30th, 2008
Wouah !! J’ai loupé çà (c’est trop !! Je m’étouffe de rire !)
http://francine.cordier.club.fr/pages/pageconfusionspossibles.htm
C’est pas un site ufologique : c’est le concurrent des guignols de l’info !
Odin57 on avril 30th, 2008
De rien cher Nemrod… ;)
It’s my pleasure
Et on n’a pas l’occasion de pleurer de rire comme je viens de le faire à la lecture de ce travail :
http://francine.cordier.club.fr/pages/pageconfusionspossibles.htm
“hautement scientifique”…
Il parait que quelques minutes de fou rire valent un steack ! Burps…! Excusez-moi car alors là j’ai mangé avant midi !
Odin57 on avril 30th, 2008
Bien vu Nem’… Et pour cause : aucun lien !
Rémy on avril 30th, 2008
http://francine.cordier.club.fr/pages/pageconfusionspossibles.htm
Moi j’aurais honte de mettre une page “d’info” comme ça, niveau maternelle. A pleurer de rire comme le dit Odin. Je ne conteste pas que certain crop soit made in man, mais certaines choses, voir bizarre accompagnent certains cas.
Comme par exemple:
East Field, Alton Barnes, Wiltshire (Grande Bretagne). Le 7 juillet 2007. Un Crop circle de 315 mètres apparu dans un champ de blé de Long East en 90 minutes.
http://www.partage-facile.com/97961-Helicoptere_militaire_et_crop_circle.pd…
Comment expliquer ?
Rémy on avril 30th, 2008
Oups ! désolé pour le lien plus haut. Celui ci fonctionne:
http://www.partage-facile.com/97961-Helicoptere_militaire_et_crop_circle.pdf.html
ufo-paris on avril 30th, 2008
http://francine.cordier.club.fr/pages/pageconfusionspossibles.htm
Alors là, j’en reviens pas… Il parait qu’il faut de tout pour faire un monde… Comment remédier à ça ????!!??
Buckwild on avril 30th, 2008
Bravo Tonton Nem’ pour ce document que je lierai à mes enfants avant de dormir.
Il serait bien que certains pro-HET réalisent que les C.C et les OVNI sont deux sujets bien distincts et que de les relier
ne peut que nuire à l’ufologie qui n’en a vraiment pas besoin…
Une chose que j’aimerai souligner, j’ai parlé avec
des céréalogistes et leurs méthodes d’enquête quand ils en ont (je généralise) sont surprenantes, aucune vérification d’ordre géométrique avec un logiciel adapté. C’est simple, vous prenez une photo d’un C.C photographié à la verticale (hélico’ & avions), vous la soumettez à votre logiciel et vous cherchez les erreurs. ;)
S’il est parfait, vous nous prévenez. :)
Cdlt,
Buck the Wild
Odin57 on avril 30th, 2008
ufo-paris disait :
Faire connaitre le plus possible ce site et peut être tout simplement en rire, non ?
Oui je sais : çà fait quand même un peu peur, surtout venant de la part de “rationalistes” se réclamant de la Science.
Franchement Nemrod34, si tu veux garder une once de crédibilité évite de te mélanger à “çà”…
Et si quelqu’un veut dépenser 22Euros pour ce genre de “travail”
il peut aussi bien les envoyer à l’UNICEF.
J’en profite pour présenter mes plus plates excuses à Nemrod34 ! ;) ;)
Par rapport au reste du site du CNEGU sa “synthèse” sur les crops est du niveau de la NASA ! Chapeau bas !
Odin57 on avril 30th, 2008
Buckwild disait :
Sans blague ?
(voir mes posts sur le sujet)
Flyboy50 on mai 1st, 2008
Merci Odin57 pour le lien vers cet etrange site, celui des lampadaires volants et des etonnantes meprise entre un Ovni et un banc de crevettes
J’ai visité un peu le site, et bien j’ai pas ete déçu… il faut dire que le coup du lampadaire de Montparnasse est excellent, je vous avais bien dit que les Ovnis n’existaient pas, du moins pas partout car leur base est a Paris :D.
Je vais regarder le lampadaire du coin de la rue differemment a present… j’arrêtais pas de le confondre avec un appareil ET en vol stationnaire. ZUT !!!!!
C’est des sacrés enqueteurs sur CNEGU, me voici plus intelligent a présent. :)
Christophe Gomes on mai 1st, 2008
Super! On a résolu l’énigme des crops circles!
Je suis sur qu’avec tout ça on ne reviendra plus dessus vu que c’est une affaire classée.
Odin57 on mai 1st, 2008
De rien de rien Fly…
Informations et désinformations : routine “ufologique”… :)
Je pensais naïvement que beaucoup d’entre vous connaissait ce site car Nemrod34 fait référence à leurs parutions papier “Les mystères de l’Est” vu que sa synthèse va être diffusée par ce même bulletin.
Mais il est vrai que le lien entre le CNEGU et “les mystères de l’Est” n’apparaissait pas ici…
Remarquez, vu la “qualité scientifique” du contenu de leur site, que si c’était voulu je ne me sentirais pas le droit de le reprocher à Nemrod34
Odin57 on mai 1st, 2008
Buckwild disait :
Ah… Mais cela m’avait échappé !
Bien que n’étant pas un “fan à 100%” de l’HET au sujet de l’origine des ovnis je me sens le droit de rectifer :
Il serait bien que TOUT le monde (y compris certains sceptiques) réalise que les C.C et les OVNI sont deux sujets bien distincts et que de les relier ne peut que nuire à l’ufologie qui n’en a vraiment pas besoin…
jerome on mai 1st, 2008
C ‘ est plus Ufofu ici , c ‘ est LACOMI
J ‘ ai toujours pensé qu ‘ il fallait mettre un peu d ‘ humour dans l ‘ ufologie - mais là , c ‘ est la franche rigolade
Merci les amis !!!
(LACOMI : la cour des miracles voyons ;) )
et merci Mike , au moins ici c ‘ est gratuit !
NEMROD34 on mai 1st, 2008
Odin dis moi il n’y a personne qui relis zitis et crop circle ?
Si non qui ?
Et si c’est ceux que je pense tu laisse faire ? Moi pas …
Autre chose: Quand des “repas ufologiques” invitent, voyants, para psychologues et autres, tu gueule comme ça ? Si oui tu peux me montrer où ?
Merci.
1- Au risque de me répéter je me fous de ma crédibilité et ce qu’on pense de moi.
2- Si je cherchai de la crédibilité je commencerai justement par là … C’est bien plus crédible que de prendre ses désirs pour des réalités, se croire au dessus du vulgus pecum et qu’on est ouvert d’esprit quand on tant de mal à laisser quelqu’un exprimer un avis différent …
Odin57 on mai 1st, 2008
Nemrod34 disait :
Je gueule ??
Tu parles des pages du CNEGU ?
Passé le premier choc (le coup de parasol ?) c’est plutôt que je me marre et apparemment je ne suis pas le seul.
Il faudrait savoir : une fois tu me félicites pour avoir mis le lien vers le site du CNEGU et maintenant tu semble énervé par la chose. Mais où donc est passé ton sens de l’humour ? Tu sais les « zitis » tout çà …
Nemrod34 disait :
De rien cher Nem’
C’est un pur plaisir de te satisfaire.
Aucun problème : ci-dessous par exemple ?
http://www.ufofu.org/blog/2008/03/25/les-militaires-et-les-ovnis-sur-canal-un-documentaire-serieux-qui-demontre-une-incompetence-a-traiter-le-sujet-ovni/
Odin57
le 26 mars 2008 à 12:27 | Citer 12
Excuse moi mais çà fait pas si longtemps que je « hante » le blog. Je n’ai donc pas d’autres posts de ma part et sur les repas ufologiques à te montrer.
Mais si tu veux critiquer ce fait précis je te ferais gagner du temps en indiquant (une fois de plus) que je suis tout à fait d’accord pour condamner çà : aux repas ufologiques comme sur des sites ésotériques ou/et de believers ahurissants de bêtises.
Mais tu joues encore une fois car tu connais parfaitement ma position sur le sujet.
Nemrod34 disait :
Ah bon ?
Autant pour moi alors… Toutes mes excuses alors. Sans rancune hein ?
Odin57 on mai 1st, 2008
Nemrod34 disait :
Désirs ?
Quelqu’un t’empêche d’exprimer un avis différent ??
Il fait comment dis moi ? C’est quoi ce délire ?
Nem’ Nem’… Reviens avec nous.
Laureline on mai 1st, 2008
@ Nem 34 : Vulgum pecus , Nem , Vulgum pecus , et non vulgus pecum , pfffff ,
lethak on mai 1st, 2008
ca tourne encore au vinaigre si je ne m’abuse ;)
ufo-paris on mai 2nd, 2008
Flyboy disait:
Serions nous quasiment voisin ????
J’ai justement diné au Café Leffe ce soir, juste en face, et j’ai pensé à vous, chers amis d’ufofu, en voyant le lampadaire… Je dois dire que je l’ai regardé d’un autre oeil… J’ai eu peur de me faire abduquer…
En tout cas ça m’a bien fait rire…
Ok, mon post est sans aucun intéret mais je voulais partager ce petit moment avec vous ;) …
Christophe Gomes on mai 2nd, 2008
http://www.dailymotion.com/relevance/search/%2Bcrop%2Bcircle/video/x53ley_crop-circle-complexes_tech
L’erreur est humaine!
NEMROD34 on mai 2nd, 2008
Odin :
http://www.locutio.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1723
Non des crops-circles qui n’auraient rien à voir avec l’ufologie, c’est difficile d’avoir une conversation avec toi …
Parce que figure toi que le sujet c’est ni moi ni le CNEGU, mais bel et bien les crops-circles …
Pas du tout, tu confirme tes difficultés à saisir le sens d’un texte.
En effet contrairement à toi je ne prétends pas ça, ni connaître tes intentions, rien de tout ça.
On parle crops-circles ? Merci.
NEMROD34 on mai 2nd, 2008
C’est sur que tu n’a pas dis que cet article n’aurait pas du être diffusé …
Enfin on a l’habitude maintenant.
Christophe Gomes on mai 2nd, 2008
http://www.dailymotion.com/relevance/search/crop%2Bcircle%2Bvrai%2Bfaux/video/x4rfes_crop-circles-difference-entre-le-vr_tech
On dirait qu’on nous cache des choses!
VI2DA on mai 2nd, 2008
Bravo pour tes recherches mon frère, de quoi faire réfléchir sur le sujet. Attention aux représailles. Pour moi la thèse de la planche et une belle supercherie. Il faudrait trouver une autre explication détournant la fabrication par des engins de petite taille utiliser dans le message d une vie ET.
Odin57 on mai 2nd, 2008
Nemrod34 disait :
En effet je n’ai jamais ni dit ni écrit çà.
Diffuse mon ami… Diffuse… Car en plus je suis entièrement d’accord avec le fond.
J’ai écris que je ne voyais aucun lien entre l’ufologie et les crops. Et je suis loin d’être le seul.
Pour moi ton combat anti-secte, tout à fait honorable au demeurant, n’a rien à voir avec le sujet Ovni et l’ufologie.
Si ta pensée, par association d’idées, te ramène au fait qu’un article de crops figure sur un Blog d’ufologie alors oui et , pour les mêmes raisons que Buckwild, je pense que ce n’est pas sa place et même que c’est préjudiciable par l’amalgame qu’il crée.
Mais encore une fois c’est Mike le boss et je ne fais qu’exprimer mon opinion sur ce fait précis. :)
J’ai pas le droit ?
Odin57 on mai 2nd, 2008
Tu es tellement énervé que tu te trompes d’expéditeur…
Je ne m’y connais pas plus que çà en latin
Sorry
Buckwild on mai 2nd, 2008
Salut Odin,
Tu as dit : “Il serait bien que TOUT le monde (y compris certains sceptiques) réalise que les C.C et les OVNI sont deux sujets bien distincts et que de les relier ne peut que nuire à l’ufologie qui n’en a vraiment pas besoin”…
Je partage entièrement cette position, ceci dit, ceux sont
les pro-HET (pas tous) qui pour la plupart font l’association.
J’avais poussé une gueulante sur le forum du RNCSC (sous Europa73) à ce sujet et j’avais bien été entendu. Cela fait plaisir, merci Rama et Petit Matthieu pour leur perspicacité. :)
L’Ufologie n’a que faire des C.C.
Cdlt,
Buck
NEMROD34 on mai 2nd, 2008
Soupir …
L’article ne fait pas l’amalgame, au contraire il démontre qu’il n’y a rien de mystérieux dans les crops, et encore moins de zitis dans le coup.
Que dit cet article ?
Que tout ce qui est présenté comme des points d’étrangeté par les tenants de théories “les zitis font des dessins dans les champs” (entre autres), n’en sont pas.
Et que tout absolument tout correspond bien à une action humaine.
Donc l’article démontre justement qu’il n’y a pas de rapports, que l’amalgame ne tiens pas une seconde.
Ca va là ? Tu comprends ?
Je ne commente pas le lien de Christophe qui est un exemple d’absurdité de croyant assez intéressant quand même.
“Aucun être humain ne peut faire de dessins de cette complexité”, et oui alors tout ceux qui font de la peinture mieux que moi sont des zitis, tout ceux qui font une chose que je ne sais pas faire sont des zitis , cqfd !
Mais je pose une question :
Nous qui somme les plus abrutis de tout l’univers et de toutes les dimensions, nous étudions des animaux ok ?
Les gens qui étudient ces animaux essaient de comprendre leur langage, quand il est corporel (les chats et tout les felins) on peut tenter de communiquer avec eux, et certains y arrivent pas trop mal.
Au moins on arrive un peu à saisir ce qu’ils “disent”.
Alors pourquoi ces êtres supérieur, communiquent avec nous par des dessins, possibles qu’à une certaine saison, alors que nous transmettons images et sons en temps réel, et que nous avons commencé l’exploration de notre système solaire ?
Excusez-moi le terme mais ils ne sont pas un con quand même ?
Si quelqu’un a des arguments qui ne sont pas expliqués dans ma synthèse, ou de quoi les réfuter, je les reçois (et les gens qui ont fait le travail que j’ai synthétisé aussi) avec plaisir.
Odin57 on mai 2nd, 2008
Soupir (bis)
Ce n’est PAS le contenu de ta synthèse (Par pitié ! Pour la centième fois : le contenu est OK pour moi et pour beaucoup je suppose) c’est LA présence du THEME des crops sur les sites d’ufologie qui crée un amalgame…
P’tain t’es lourd des fois Nem’ !
Ca va là ? Tu comprends aussi ? (Locution copyright Nemrod34)
Nemrod34 disait :
Dis donc cela ne te t’embêterais pas de rester poli au lieu de traiter les gens comme çà ? “Abruti de tout l’univers” toi-même tout seul hé !
Nemrod34 disait :
Alors là : tout à fait d’accord !
Les SMS c’est pas fait pour les chiens !
Yo man ici Ashtar command. Nous les grey on kiff trô sur ta planet. RDV zone51 hangar Sud.
guerrierinconnu on mai 2nd, 2008
Je pense que les crops ont tout à fait leur place dans un blog sur l’UFOlogie
une partie des crops sont des faux personne n’en doute et franchement c’est bien visible….
maintenant que l’on m’explique comment grâce à la complexité de certaines formes géométriques contenues dans certains crops on est parvenu à trouver de nouveaux théorèmes mathématiques et physiques complexes ouvrant sur une nouvelle conception de l’application de ces 2 sciences ?
comment se fait-il que l’organisation cellulaire des plantes à l’intérieur des crops soit totalement bouleversée par rapport aux plantes extérieures ?
Que l’on m’explique pourquoi une équipe de chercheurs anglais se sont fait refouler d’un champ ou était appparu un crop par 2 helicoptères militaires …ces 2 hélicos étant “aux prises” avec une boule blanche au -dessus du crop et qui a soudain disparue !? ( j’ai encore vu la vidéo cet après-midi et c’est particulièrement intéressant , pour 1 fois que l’on peut voir un des fameux black helicopters comme ceux qui ont poursuivi l’équipe japonaise qui avait voulu se rendre dans la zone 51)
comment un crop complexe peut apparaître en moins d’une demi-heure et ce en plein jour ni vu ni connu ?
etc…je pourrais en mettre des pages
NEMROD34 on mai 2nd, 2008
Je serai très curieux de voir ça !
Tu peux me donner des études ou liens qui démontrent ça ?
Parce que j’ai la bêtise de croire que les théorèmes mathématique ne sortent pas des crop-circles…
Expliqué dans l’article ça s’appelle l’héliotropisme, en gros comme la plante est couchée, comme toutes les plantes elle essaiera de chopper le maximum de soleil possible, donc dès les premiers rayons (et dès que le soleil se lève alors que le crop à été fait de nuit) elle se redresse a partir du premier nœud pour essayer de se mettre en position de capter le plus de soleil possible.
Visite n’importe quel champ de blé ou autre sans crop circles, tu trouveras pareil (couchée par un animal, l’agriculteur ou autre). Tu peux aussi planter du blé et faire l’expérience.
Bien sur ça amène un changement moléculaire, mais il n’a strictement rien de mystérieux.
C‘est un peu comme si je te dis “chlorure de sodium”, ça en jette ça fait sérieux, ce n’est rien d’autre que du sel …
D’ailleurs pose toi la question : pourquoi personne jamais n’a fait faire un crop par des circles makers, étudié le résultat et publié les travaux ? …
Parce qu’ils y trouveraient la même chose que dans les “vrais” …
Je veux bien un lien, c’est dans un champ de zone militaire ?
Parce qu’on peu comprendre qu’ils sont mal que des guignols aient dessiné dans le champ la nuit sans se faire prendre, et qu’ils soient nerveux après ça …
Sinon comment ils se font refouler par des hélicos ? Ils leur tirent dessus ?
Le quel, où et quand ? Comment est calculé ce temps ?
Si tu veux tu peux en lire des pages qui t’expliqueront tout …
Odin57 on mai 2nd, 2008
L’origine ? Heuu… Un visiteur extra-terrestre qui voudrait nous aider dans notre quête mathématique ??
Tu sais : il y aurait plus simple que d’utiliser les champs comme support dans ce cas là. Non ?
Christophe Gomes on mai 2nd, 2008
Les oiseaux sifflent, le soleil brille et les plantes poussent.
Ca n’explique pas grand chose sur la réponse au pourquoi du comment!
On est bien loin d’une réponse scientifique, je n’ai pas analysé dans un labo la structure molèculaire des plantes mais certains l’ont faits dans les reportages que j’ai vu.
J’accorde également que ces reportages que nous avons biens vus, ne nous évoquent pas non plus une transparence digne de ce nom.
D’abord, on nous dit c’est incroyable, ensuite, que c’est truqué; des anciens ont tapés du baton au sol.
Après, on nous dit que c’est super beau; et après que les ninjas ont tiré sur la corde.
Puis sans compter les histoires de cyclones, armée et compagnie…
Et tout ceci, sur un fond de soupçon d’une intervention exo par le biais de traces physiques au sol et des vidéos!
C’est un peu “balaise” comme explication. Comment Mr Lambda va dépouiller ces informations:
En scotchant sur la symbolique de ces oeuvres
Maintenant, il suffit que l’on en rajoute une couche, et on est direct projeté dans le “space”, excusez mon expression.
On rentre tout bonnement dans une enigmatique digne d’un Indiana Jones.
guerrierinconnu on mai 3rd, 2008
de toute façon dans ce genre de débat chacun reste sur ses positions donc totalement inutile
ceux qui croient à telle oui telle hypothèse n’en démordront pas
c’est valable pour moi, pour Nemrod ,etc…
ça me fait toujours penser au fameux dessin où l’on voit 2 hommes face à une soucoupe volante et l’un 2 s’exclame :
regardez Professeur maintenant nous avons la preuve que des soucoupes volantes existent bien !
et l’autre de répondre : “Non c’est impossible, ça n’existe pas car ça ne peut pas exister ! “
il n’ y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et c’est notre pb à tous en fait
juste une question Nemrod
puis-je connaîte ta formation scientifique concernant la biologie cellulaire et molléculaire ?
l’héliotropisme n’a strictement rie à voir avec les résultats observés…
tu es gentil mais les spécialistes en biologie végétale connaissent très bien ce phénomène…
sur ce….bonne continuation
ufo-paris on mai 3rd, 2008
D’accord et pas d’accord…
Ceux qui avancent leurs arguments, effectivement, ne changeront pas d’avis… Donc on peu penser que ce débat ne sert à rien. Mais pour les autres, ceux qui ne savent pas tellement où se placer par rapport au sujet CC, ce type de débat est important… Ca leur permet d’avoir des avis différents et de se faire leur propre opinion… Si si, c’est plus utile qu’on veux bien le croire…
VI2DA on mai 3rd, 2008
Je ne voudrai pas non plus laisser tomber les crops circle, attendons voir ce qui vont ce former cette année. Je serai bien curieux d examiner un enregistrement de construction entier d un crop circle complexe je précise du début jusqu’ à la fin pour voir. ;)
Christophe Gomes on mai 6th, 2008
Une machine à mandala de plusieurs metres de long peut elle etre utilisée ?
http://images.google.fr/images?q=mandala&ndsp=18&um=1&hl=fr&start=144&sa=N
mike on mai 7th, 2008
Oui ca peut être utile pour créer le plan d’un crop-circle qui servira de guide lors de sa création une fois arrivé sur le champ.
Voici une vidéo qui montre la création d’un crop-circle en plein jour près de Silbury Hill en Angleterre, en 2001 :
http://www.youtube.com/watch?v=puDF0hJpzWo
vi2da on mai 7th, 2008
Bravo Mike pour la vidéo sur le crop circle.
Je demandais de voir une géométrie faite par des humains avec des planches et cela a été fait. Mais je trouve quand même curieux tout les messages donné dans certain dessin.
Je continuerai ma recherche sur les crops circles car une vidéo pour moi n n’est pas suffisante. Cela n explique pas tout. Par exemple le nombre impressionnant de crops fait sur quelque jour et dans le monde entier. Je l ai trouve bien voyant d ailleurs les constructeurs du dessin près d une route en si grand nombre. Sa ferai longtemps qu’on les aurai attrapé.
Mais la preuve et faite que nous pouvons crée un crops avec des planches. Merci encore Mike pour tes recherches.
NEMROD34 on mai 7th, 2008
Ou des rouleaux de jardinier ce qui permet un travail nettement plus rapide et est recommandé en fonction de l’état des céréales (trop matures elles casseront, le rouleau est préférable).
A noter des démonstrations à 3, de nuit, sans lumière et sous la pluie ont étaient faites.
Tout est dans les sources de l’article.
Christophe Gomes on mai 8th, 2008
On est loin de connaitre la vérité!
http://www.youtube.com/watch?v=HNSIVM1bdHw
NEMROD34 on mai 9th, 2008
Quand on ne veut pas la savoir on en est toujours loin …
Christophe Gomes on mai 10th, 2008
Bel ouvrage, avec peu de moyen en plus, et depuis on peut faire mieux!
Mais voilà, de près, que voyons nous, la fameuse héliotropisme écrasé par les planches,lol, avec ça on voit bien la barbarie de l’oeuvre et non de la sagesse.
Ce crop circle est remplit d’erreur de coordination.
Un bon “mathématicien” qui sait jouer avec les angles, deux trois papi erzats et le tour est joué.
Ce sujet est désinformé sans cesse.
Certains sont vrais d’autres faux, voilà, le résultat._
Christophe Gomes on mai 10th, 2008
http://www.jp-petit.com/nouv_f/Crop%20Circles/Crop_Circles.htm
Que pensez vous de l’étude de JJP?
Moi, je constate que son hypothèse est autre qu’une élaboration par une planche.
Et je demande à voir un peu plus, comme les crops de 2008 pour me faire un avis définitf.
mike on mai 23rd, 2008
Mise à jour de l’article, avec un lien vers le Rapport VECA, publié récemment par le GEIPAN
NEMROD34 on mai 23rd, 2008
M&ais pas très économique, des militaires qui dépenseraient des millions pour faire des dessins dans les champs en calibrant un rayon depuis 20 ans j’ai vraiment du mal…
mike on mai 27th, 2008
Mise à jour de l’article, avec un lien vers une critique du Rapport VECA par Jean-Luc Lemaire
NEMROD34 on mai 27th, 2008
Oui si le crop comme tous les crops est un “faux” surtout ne pas le dire, surtout pas, laissons Rael et les autres dévaliser les pigeons et laissez moi finir mon livre …
Odin57 on mai 27th, 2008
Nemrod34 disait :
Pas bête !… Sinon tu lis quoi ?
NEMROD34 on mai 27th, 2008
En ce moment ? Rien, si la critique qui me fait pas mal rirre.
Odin57 on mai 27th, 2008
Ah ?
Je faisais référence à ton post où tu disais : “et laissez moi finir mon livre …”
NEMROD34 on mai 27th, 2008
Haaa non ça c’était une façon ironique de dire que si on trouve un faux crop (donc n’importe quel crop en fait), il faut surtout ne rien dire à personne, sinon le livre en écriture qui dit “que les crops sont mystérieux” ne se vendra pas.
C’est dans la lignée du reste.
Ce raisonnement est extrêmement bizarre, d’autant plus que si c’est un faux, les fanas de mystères n’iront pas…
Je pense donc que l’idée est peut-être sincère, mais ce raisonnement ne peut que servir tous les escros et sectes qui gravitent autour des crops.
Voilà.
Christophe Gomes on mai 27th, 2008
Et moi pendant ce temps là, je tourne la manivelle, et moi pendant ce temps là…
mike on mai 27th, 2008
Quelqu’un a étudié l’analyse du BLT Research sur les crops ? Vous en pensez quoi ?
http://www.bltresearch.com/xrd.html
Nemrod tu semble les critiquer fortement, tu peux nous expliquer pourquoi ? Simple curiosité..
NEMROD34 on mai 27th, 2008
C’est expliqué en long en large et en travers dans mon article: ces études ne valent rien.
Elles sont mal faites, et orientées.
J’attends toujours (et c’est prévus pour 2009 si personne ne le fait avant et si tout va bien), que quelqu’un convoque des circles makers, laisse le temps passer (découverte du crop etc etc , être dans les conditions habituelles), et étudies la chose.
C’est simple on y trouvera exactement ce qu’on trouve dans les soit disant vrais crops …
Après pour faire court le blt ne cherche qu’une origine, conclue que ça pourrait être des micro-ondes (et pas “c’est des micro-ondes”), mais l’étude élude toutes autre forme de procédés, n’a pas de protocole qui est tenu tout du long etc .
Exemple simple: il n’y a pas la même quantité de tiges prélevées dans et en dehors du crop circles, et ce sur chaque crop circles.
En d’autres termes tout est fait pour arriver où on veut et pas sur un résultat objectif.
L’héliotropisme semble inconnu de ces gens, et bien d’autres choses …
deufr on juin 8th, 2008
..j’ai une petite impression, celle qui me titille et m’agace, je vais pas balancer mais j’ai cette sensation quand même…un petit peu de déboulonnage dans l’air, ça sent la manoeuvre a plein nez, excuse-moi Nemrod, moi, je te ressent pas bien, ton discours et si peu ouvert..par contre , ça me conforte dans l’idée qu’il se passe des choses en ce moment..faux débat qui qui fait des crop!!..ceux qui sont là pour argumenter me donnent l’impression de bien jouer leur rôle, bien vu les déballages sans aucune contrepartie de réponse efficaces..allez, scuzez-moi, je soupire…
Lemaire on juin 13th, 2008
Bonjour,
La nouvelle adresse de la critique du rapport veca est :
http://campus.no-ip.info/exobiologie/explications.htm
Un site sur les agroglyphes français avec de vrais protocoles pour étudier est en ligne :
http://campus.no-ip.info/exobiologie/agroglyphes/index.html
Il est aussi riche que les études de terrain françaises le sont.
Odin57 on juin 19th, 2008
Tiens comme çà en passant :
Ce site web http://cerclesdanslanuit.free.fr/2008/marly/marly.html
(nos amis célestes !! Et la musique new age !!! ) m’a bien fait rire…
C’est pas trop loin de chez moi mais j’aurai pas crâmé du gas oil pour voir çà
Sinon, même si mon avis sur la question reste l’origine humaine (voir le sujet sur http://www.ufologie.net), il faut avouer que les critiques de Lemaire sur le “rapport” VECA sont bien justifiées.
Que de baratin dès le préambule ! C’est plus un carnet de voyage (sans aucune photo) agrémenté d’anecdotes pittoresques (mais sans intérêt scientifique) qu’un travail d’analyses.
Tout au plus l’aspect psychosocial mérite un certain intérêt avec l’énoncé des 8 principes.
Bref : c’est bien de vouloir faire de la Science mais à condition de respecter des règles, des protocoles et une méthodologie rigoureuse. Ce rapport en est loin…
Christophe Gomes on juillet 4th, 2008
Quand est ce que l’on aura une vraie recherche sur le sujet?
mike on juillet 4th, 2008
Petite mise à jour avec un interview de Eltjo Haselhoff, voir en fin d’article.
NEMROD34 on juillet 4th, 2008
« il faut avouer que les critiques de Lemaire sur le “rapport” VECA sont bien justifiées. »
Ha bon ?
Voici ce que j’ais répondus ici http://fr.groups.yahoo.com/group/R_I_O/message/1112 et qui n’apparait pas !
Attend 99% des crops sont faits de nuit.
Les champs sont arrosés bien évidement mais à certaines heures, pour que la plante ait bien le temps de s’hydrater. Ils sont le plus souvent arrosés de nuit et au petit matin, dans la journée au plus fort du soleil on évite d’arroser simplement parce que les gouttelettes d’eau vont faire loupe et bruler la plante.
C’est simple il faut avoir travaillé dans les champs ou demander à un agriculteur.
Mais là pour démolir le truc on fait un essai à 13h et par temps sec, on ne pouvait pas faire de démonstration plus idiote.
Des photos il y en a dans mon article, et gilles munsh dispose de plusieurs heures en vidéo.
Le problème c’est que c’est en casette et que pour l’instant il n’y a pas le matos pour numériser, mais je lui en parlerais. Je vais faire le site du cnegu, et si ces vidéos sont numérisées, il me sera possible de les mettre en ligne (s’il y a suffisamment d’espace parce que c’est gros).
J’oubliais : 99% des crops se font de nuit, donc oui ça laisse des traces de pas qui seront recouvertes.
Parce que ce qui n’est pas compris c’est la méthode (simple) suivante:
Le premier croppeur reste où il est généralement dans la trame line, pour l’instant pas de traces.
Un second prend la ficelle que tiens le premier et entre dans le champ (premières traces) la ficelle déterminant la longueur du dessin.
Tout en gardant la corde tendue, il se déplace latéralement, petit pas à petit pas (chassés) délimitant ainsi le pourtour du cercle.
Ensuite et seulement ensuite, il couche les céréales recouvrant ainsi le petit chemin qu’il à tracé, ainsi que les petits pas qui ont servis à délimiter le cercle.
Voilà il y a quoi de compliquer à comprendre là dedans ?
Visiblement ça l’est pour quelques personnes qui disent connaitre les crops …
Coté comparaison elles sont assez drôles, comme sur le site crop-culture par exemple :
Deux personnes font des essais avec planches et cordes (des rouleaux de jardinier, des tapis lestés sont utilisés aussi, et oui …).
Moi je vais vous dire, comme je ne me crois pas meilleurs que ce je suis, je suis sur et certain qu’avec les mêmes pinceaux que Picasso, la même toile, la même peinture je ne peindrais pas comme lui.
Donc Picasso est un extraterrestre, ou ses tableaux ont étés faits par l’armée avec un rayon ! CQFD !
Pourquoi personne, je dis bien personne même pas hasseloff, le blt, lucy pringle (tout les faiseurs de fric avec les crops quoi) n’ont jamais convoqués des circles makers (http://www.circlemakers.org/) pour leur faire faire un crop, dans les bonnes conditions, attendre le temps qu’il faut (pour l’héliotropisme) etc, et analyser les tiges ?
Parce qu’ils savent très bien que leur bisness serait terminé …
Personne ne l’a fait absolument personne, et j’essais de le faire pour 2010.
Pourquoi aucun autre labo qu’eux ne trouve rien d’anormal ?
Autre chose qui m’a bien fait rire dans cette critique :
« Ce qu’il ne faut pas faire :
Si visiblement l’agroglyphe n’est qu’une blague et que les indices sont clairs, évitez de faire circuler l’information sur tous les canaux médiatiques. Les problèmes
occasionnés par les rassemblements intempestifs ne conviennent pas aux agriculteurs français. Nous ne sommes pas en Angleterre et cela ne sera pas considéré
comme une “manne” pour le tourisme. «
Oui si le crop comme tous les crops est un “faux” surtout ne pas le dire, surtout pas, laissons rael et les autres dévaliser les pigeons et laissez moi finir mon livre.
Francine Cordier :
« Je fréquentais déjà l’équipe avant leur premier voyage en Angleterre.
Je peux donc témoigner qu’il y a bien eu préparation pendant les mois précédants chaque voyage et analyses des données collectées pendant des mois suivants chaque voyage.
D’une année sur l’autre, l’équipe, en fonction de ce qui avait été récolté lors du voyage précédant, définissait des protocoles afin de vérifier certaines choses, prenait des contacts, échangeait entre eux et avec d’autres à propos de leurs investigations.
se réunissait etc …
Oui ils ont passé des nuits à observer les champs, qu’y a t il là d’anormal ? Si l’équipe ne l’avait pas fait là cela aurait été ahurissant non ?
Dire qu’ils ont passé un temps incroyable à 4 pattes dans les champs est une interprétation personnelle de l’auteur de ces propos.
Oui, l’équipe a trouvé les sentiers montrant que les CC étaient humainement fabriqués.
Oui, lors de leurs périples, ils ont vérifié.
Oui ensuite ils ont trouvé une logique de construction humaine avec ces sentiers.
Oui ils ont pu ensuite donner cette logique de construction et la démontrer à quiconque grâce aux sentiers cachés.
Oui, pour ce faire, il ne fallait pas avoir peur de chercher à même le sol.
Quelques semaines sur place tout à fait, mais beaucoup de temps avant et après. L’auteur quoté ci-dessus en a t il fait autant pour se permettre ce type de remarques ? (A noter que Gilles Munsch s’est aussi déplacé dans d’autres pays sur le même sujet).
Je n’aborderai même pas les propos concernant les sentiers faits à reculon … tant d’incompréhension me laisse pantoise. »
Voir aussi les photos et rapport de Patrice Seray :
http://www.paranormal-fr.net/forum/les-cercles-dans-les-champs-trucage-t1867.php?hilit=traces%20pas&start=420
Et voir aussi ceci :
http://img23.xooimage.com/files/9/5/e/sentiera-4908c1.jpg
http://img21.xooimage.com/files/e/8/a/sentierb-4908d1.jpg
Moi j’aimerais savoir ce que fait monsieur lemaire sur les crops et qu’elle est sa théorie …
Il faut savoir que je lui ais téléphoné le 02/07/2008 19:00:12 et que je lui ais proposé de travailler ensemble sur mon projet :
Convoquer des circles makers, et ils font un crop, on filme le tout de a à z, on envois les prélèvements dans le crop et en dehors à 20 labos différents dont le blt et Haselhoff.
Réponse : “Monsieur je n’ais pas de temps à perdre avec des balivernes”.
Voilà faire la seule comparaison valable, et envoyer le résultat à 20 labos différents dont le fameux blt, c’est des balivernes !
C’est pourtant la seule chose concrète à faire pour voir si ça ne correspond à ces fameuses caractéristiques inhumaines.
Mais ça bien sur aucun partisan d’une théorie non humaine ou militaire avec rayon de micro onde ne veut le faire … Bien sur ils savent très bien qu’après ils ne pourront plus raconter n’importe quoi …
Commentaire sur l’interview :
« L’année dernière, nous avons créé à la main les cercles identiques à 1999 »
Encore une fois qui nous ? Il faut le faire faire par des gens qui font les crops chaque année, pour des films, pour des pubs, pas par n’importe qui !
Encore une fois même avec la même voiture que schumarrer, le même circuit la même équipe moi je ne ferais pas aussi bien, donc il est inhumain ?
« J’ai vu des noeuds soufflés qui ressemblaient à du pop corn! Je suppose que se sont des vrais. »
Et pourquoi on ne peut pas les voir ?
Pourquoi ils ne sont que trois ou quatre à dire ça, alors que tous les autres labos du monde ne trouvent rien d’anormal ?
Qui selon lui ou quoi fait ces crops ? …
Odin57 on juillet 4th, 2008
1/ Le lien ne fonctionne pas.
2/ Ce qui serait bien ce serait de ne pas sortir ma phrase de son contexte.
J’ai lu, par simple curiosité et suite aux remarques de Lemaire (car je continue à dire qu’il n’y a aucun lien entre “çà” et l’ufologie), le “rapport” VECA et, même si je suis d’accord avec la conclusion au sujet de l’origine humaine sur la base d’autres travaux et preuves, je dois remarquer que la consistance de ce “rapport” est pauvre en terme de méthodologie et riche en anecdotes, blablabla sans beaucoup d’intérêt factuel.
Bref : çà manque de protocoles clairs à suivre pour aborder le sujet. Lorsqu’on veut faire oeuvre “scientifique” il faut être plus “pro”. Peut être manquaient-ils de moyens humains et financiers ?
C’est mon avis après sa lecture, voilà… Et j’invite tous les lecteurs à lire ledit document et à présenter leurs sentiments à ce sujet.
Les sceptiques critiquent bien la méthodologie du GEIPAN lors de certaines affaires (et des fois à juste titre quoiqu’en grossissant l’importance de certaines choses).
Autre chose : le fait de ne pas aller ici où là à la place d’untel n’enlève rien la validité de la chose énoncée. Il n’y a aucun lien.
Le rapport VECA est diffusé, c’est un acte publique : il est donc forcément amené à être débattu et critiqué. Ceci est sain et naturel. Et encore une fois, à mon sens, certaines des critiques de Lemaire en particulier au sujet de l’absence de méthodologie font mouche.
command on juillet 4th, 2008
je dirai même mieux
et c’est pas moi qui fourni le mobile c’est bien nemrod
si durant la nuit humide ou champ arrosé il y a des traces de pas de ceux qui ont fait les sentiers et bien le jour quand c’est sec ils ne seront que mieux repérés comme quoi si il y a sentier on doit trouver au moins une empreinte
je rejoins l’auteur de la critique, veca n’est pas crédible
NEMROD34 on juillet 4th, 2008
Et il est annoncé où que c’est une œuvre scientifique ?
L’essentiel de veca c’est plusieurs heures d’enregistrement vidéo sur k7.
Ainsi que les principes énoncés.
Contacter gilles munsh pour des copies ou autre en attendant.
Je n’ais aucun problème avec ça.
Ce qui me pose problème déjà c’est que personne ne peut répondre aux critiques, ça ce n’est pas bien.
Ensuite ce qui me pose problème, c’est que les crops se font quasiment essentiellement de nuit, et pour argumenter la critique, on fait une comparaison de jour par temps sec au plus chaud de la journée …
Alors critique oui, comparaison oui, mais il faut comparer ce qui est comparable non ?
Encore une fois une 2cv et une formule1 ce sont deux voitures, est-ce qu’on peut vraiment les comparer ?
En plus je ne crois pas qu’il ait bien saisi cette histoire de sentier cachées, et où chercher d’éventuelles traces, c’est plus que clair.
Dire que le circles maker doit faire ce chemin à l’envers est d’une rare idiotie.
Sur le lien donné:
Il faut faire bien mieux pour démontrer qu’un crop n’a pas été fait par des humains.
Là ce n’est même pas de la critique, c’est juste parce que ça n’argumente pas dans le bon sens.
Encore une fois chacun croit ce qu’il veut, mais encore une fois si on veut faire une comparaison pour argumenter, il faut faire une démonstration recevable.
Là c’est n’importe quoi.
Par contre quand je propose la comparaison simple, qui en finirait avec certaines assertions, et que personne ne veut faire, là c’est des balivernes.
Pourquoi les tenants d’une hypothèse exotique ont-ils peur à se point de faire cette comparaison.
Pourquoi craignent’ ils à ce point que plusieurs labos indépendant travaillent sur le résultat en double blind ? Et qu’on compare ces travaux avec ceux du blt et consorts puisqu’ils auraient eux aussi des échantillons ?
Pour ceux qui se font de l’argent avec la crédulité des autres je comprends la motivation, mais pour les chercheurs de vérité qui pourfende les rapports de sceptiques aussi mal ?
Autre chose aussi à savoir.
On écris bien planqué dans son coin, on ne valide pas un message qui remet les pendules à l’heure (le lien est bon odin), on refuse tout droit de réponse, mais on porte plainte au près d’un hébergeur pour on ne sait même pas quelle raison, et en se masquant en plus.
C’est être honnête ça ?
Après dire que j’invente quelque d’écrit quelques lignes au-dessus ça, je commence à me poser de sérieuse questions…
NEMROD34 on juillet 4th, 2008
Et on la trouve elle ou le sentier caché, mais pour ça il faut chercher au bon endroit, et donc comprendre comment ils s’y prennent pour faire un crop circle, ce qui fait cruellement défaut à l’auteur de la critique, qui d’ailleurs refuse de participer à l’expérience la plus simple:
Des circles makers font un crop, on vérifie les choses, y compris avec plusieurs labos.
S’il est sur de lui, il n’y a aucune raison de refuser, la seule raison du refus c’est la conscience qu’ensuite il ne pourrait plus dire les mêmes choses …
D’ailleurs j’ai fourni des photo de ce sentier …
Toujours s’il es sur de lui, l’auteur accepte qu’on comente publiquement sa critique, il y participe et chacun amènne ses arguments.
NEMROD34 on juillet 4th, 2008
Encore une chose:
L’auteur de la critique dit dans le lien donné:
Et où sont les arguments contre la thèse humaine ?
Parce que là il n’a rien compris c’est clair, mais c’est peu,, vraiment peu.
Command on juillet 4th, 2008
et bien on le saura qu’il y a des sentiers mais pas crédibles selon la critique et avec mon soutien.
Nemrod tu ne me convaincs pas.
NEMROD34 on juillet 4th, 2008
Je dois m’inquiéter de ne pas te convaincre ?
C’est comme ça ils existent c’est facile à trouver.
C’est plus difficile à démonter surtout avec des comparaison aussi stupide (il fallait le faire quand même …)
Il suffit de chercher au bon endroit, comme pour beaucoup d’autres choses.
Après pour ce qui est de convaincre, je ne sais que trop la difficulté de faire entendre quelque chose à quelqu’un qui refuse les faits au dépend de sa croyance.
Mais les crops c’est récupéré par les sectes et autres escrocs, alors on pensera de moi ce qu’on veut, mais je ne laisserais pas faire sans bouger.
C’est comme ça.
Je reste très currieux de savoir par qui serait fait les crops pour ceux qui trouve cette critique recevable …
Et leurs arguments aussi naturellement.
Odin57 on juillet 4th, 2008
Sans parler de balivernes je dirais que c’est fort dommage.
L’expérimentation étant possible, dans le cas de la fabrication de cropcircles, pourquoi s’y refuser ?
Oui : autant pour moi maintenant çà marche…
gilles on juillet 4th, 2008
Comme si ils n’avaient que ça à foutre les Zitis de faire des dessins dans les champs de blés.
il n’y a que de bons crétins d’être humains pour faire des trucs comme ça et d’y croire , et pas dans les champs de maïs bien sur, ils auraient bien trop de mal avec leurs petites papattes.
comment peut on croire à des choses comme çà ?
Depuis la nuit des temps l’homo sapiens s’invente ou fabrique des fausseries comme celle la pour tel ou tel raison et don sa plus belle réussite est le ” BON DIEUX “.
Revenons un peu sur terre les enfants et intéressons nous à des choses plus importante comme au OVNI par exemple.
M’enfin !!
Odin57 on juillet 5th, 2008
Je n’arrête pas de l’écrire…
command on juillet 5th, 2008
Joli crop
et pour les sentier veca repassera.
http://www.cropcircleconnector.com/2008/stanton/P7047g371.jpg
voir aussi la page : http://www.culture-crop.com/news.htm
je soupçonne que veca ne soit, en plus, qu’un rapport sur des crop d’artistes, facteur aggravant quant à la fiabilité.
NEMROD34 on juillet 5th, 2008
T’as pas des photos de plus haut encore ? De satellite t’en a pas ?
Bon moi j’abandonne face à des gens incapables de comprendre quelque phrases simples je ne peux pas grand chose …
Croyez si ça vous fait du bien, mais n’entrainez personne avec vous, c’est tout ce que je demande.
Encore une tentative :
Command qui fait les crops et pourquoi tu pense que c’est çà ?
Même Eltjo n’est pas foutus de présenter les « preuves » qu’il dit avoir vu …
Ettonant quand même que ces gens soient pleins de preuves qu’on ne voit jamais…
Odin57 on juillet 5th, 2008
Marrant comme çà :
http://www.cropcircleconnector.com/inter2008/poland/pierwszy/pierwszy2008a.html
ressemble à ceci :
http://www.ufologie.net/htm/ufocropf.htm
Question : Sans présumer de l’origine humaine ou autre quant à l’affaire du premier lien peut-on encore parler de cropcircles dans ces cas là ??
Et quel dommage de ne pas réaliser de prélèvements de terre pour analyses et études de croissance de végétaux…
Ressemblance aussi avec les deux cas cités plus haut ?
Sont-ce des “cropcircles” ?
Une photo de plus près serait en effet la bienvenue…
matoloko on janvier 25th, 2009
Voici deux liens d’etudes assez interessantes sur les crop circle.
http://photovni.free.fr/cropcircles1/crop.htm
http://carrez.christophe.free.fr/spip.php?article106
La question des tiges pliées à l’interieur des “vrais” crops reste à mes connaissances toujours un réel mystères pour la science c’est la tout le probleme et en meme temps le fait souvent esquivé par les refracteur de l’HET chez les crop.
Si quelq’un veut bien me contredir et me suprendre preuve à l’apuie sur ces tiges je suis prenneur (demandeur meme).
marc on février 22nd, 2009
Bonjour
Pour répondre plus haut dans le temps pour le grille pain il me suffit d’aller aux usines SEBB ou MOULINEX point barre.
pour le reste si l’effet s’opose a la cause,n’est ce pas d’une certaine maniere de renforcer la cause or sur le sujet crops circles nous ne connaissons la cause ni l’effet et de par ce fait les conséquences.
Je suis comme vous voir aprendre .
L’idée sur le sujet “crop circle”débouchant sur une semaine de vacance inter active pronant le respect de tout un chacun me séduirais.En définir les participants pluridisciplinaires interessés par le sujet.Pour aboutir a une finalité humaine pourquoi pas,je demande a voir.
L’osmose est bien sur utopique l’idéal n’étant nulle part alors vous pensez bien sur le sujet.Maiss je fais le défit a quiconque de me reproduire un crop circle en une nuit.
Amicalement
alex on mai 19th, 2009
perso j’ai arrété de lire à partir du moment ou il dit “Théories allant de :
bref monsieur, renseignez-vous de manière très sérieuse avant d’émètre des hypothèses que je qualifierai d’irréfléchies qui prouve que vous avez à peine survolé les crops et les étudier prend du temps, on ne trouvera pas les réponses en ne cherchant que pendant quelques mois.. 
* Simples humains armés de planche en bois et de ficelles (la meilleure pour moi et ce jusqu’à preuve du contraire, ce que je vais tenter de vous démontrer).”
Je doute que cette personne ai réellement étudié le phénomène..de nombreux crops sont certes fait de cette manière par des déboulonneurs ou de simple artistes ou même pour de la pub !! mais que de nombreux crops restent aussi encore inexpliquable..fait en quelques heures, en pleine nuit, sans lumière (serait normal pour ne pas alerter le voisinage) et qui peuvent souvent faire des centaines de mètres carrés..les tiges ne sont pas cassées à la base , juste “pliées”, les nœuds sont “allongés” et les forces énergétiques calculées et ressenties dans les crops sont difficilement reproductibles avec des ficelles et des planches
un petit lien pour vous mettre à jour http://www.wccsg.com/
alex on mai 19th, 2009
marc as dit : “Mais je fais le défit a quiconque de me reproduire un crop circle en une nuit.”
oui surtout que les personnes qui ont avoués avoir fait des crops n’ont jamais fait de démonstration face caméra de ce qu’ils avançaient comme performances !!
comme ces “2 papys” en Angleterre qui avaient déclarés à la télé que c’était eux qui faisaient les crops..c’est vraiment une passion chez eux car pour parcourir le monde dans tout les sens et faire des tonnes de crops avec toutes les références aux anciennes civilisations comme les mayas et messages codé ressemblants a différentes cultures anciennes..et ils ont les moyens pour voyager autant et ils avaient la forme pour des papys ils devaient dormir dans l’avion!!
keko on juin 7th, 2009
ce qui me préoccupe c’est qu’ils sont toujours de plus en plus gros et toujours de plus en plus elaborés ça ca va plutot en la defaveur du phenomene.
Mais il y a quand meme beaucoup de point d’interrogation quand aux analyses scientifique faites sur le terrain sur les epis de blé irradié.
Et d’autres crops circle sont tellement complexes et tellement parfaits geometriquement que ça parait vraiment difficile de faire une telle oeuvre en une nuit.
Tant de mysteres nous ammenent forcement à faire un lien.
matoloko on juin 9th, 2009
Ouai la nouvelle saison n’est pas mal l’amour de l’art ne défoisonne pas, mais comment les mecs sont allés faire les petits ronds sur les extremitées sans coucher les epies autour?
http://www.lucypringle.co.uk/photos/2009/uk2009au.shtml#pic2