Apparitions mariales de l’Ile Bouchard

immaculee_conception2 Je suppose que si vous posez une question suffisamment fort l’Univers coopère et vous apporte des informations qui se rapportent à la question – John Mack (1929 – 2004)

Je vous livre ici mes quelques réflexions et remarques issues de recherches sur les apparitions dites « mariales » de l’Ile Bouchard.

Ce nouveau texte est une sorte de continuité à « Aquero ». Il se distingue de ce dernier par une concentration sur un cas précis.

Je re-cite la troisième loi de Clarke (Arthur C. Clarke) : « Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie. » C’est à ce titre que j’ai commencé, et que je poursuis, une étude des apparitions mariales d’Europe occidentale, dans le cadre de recherches de concordances entre phénoménologie « ovnienne » et les évènements de type « surnaturels religieux ».

Je rappellerais brièvement, pour le lecteur de passage et qui n’aurait pas lu la première partie, qu’« Aquero » signifie en patois de Lourdes (un dérivé du Gascon) : « Cela » ou « çà ». Ce terme est en fait la dénomination première qu’avait donné Bernadette Soubirou à l’entité qui se présentera finalement, au bout de plusieurs apparitions, comme l’Immaculée Conception. « Aquero » me convient parfaitement, puisque je nie une quelconque origine divine à tous ces phénomènes.

Le cas de l’Ile Bouchard, contient certains thèmes classiques liés aux apparitions mariales, tels

Des appels insistant à la prière, avec une demande (par l’intermédiaire des enfants voyants) à la foule de s’approcher de l’entité.
Un « mécanisme » (dénomination exacte de l’Abbé Souillet !!) à l’œuvre, précédant l’apparition proprement dite et véritable Deus ex Machina.
Des « secrets » révélés aux enfant dont un, qu’ils ne devront en aucune façon révéler à quiconque.
Une représentation clairement symbolique, cette fois ci composée d’un mélange de issu de Lourdes (grotte) et servant de décor à la scène de l’Annonciation. Un double poncif en d’autres termes.

Soulignons que l’on retrouve ces 4 thématiques dans le cas bien plus connu et médiatisé de Fatima.

Cependant de singulières nouveautés distinguent définitivement le cas l’Ile Bouchard. Je les présenterais également. C’est donc à plus d’un titre qu’il me paraissait intéressant de présenter ce cas précis.

A noter que j’interviendrais par des textes mis entre crochets et en gras comme ceci [voici un exemple d’intervention] chaque fois qu’un élément particulier d’un extrait de mes sources me semblera important.

La base de travail

apparitions_de_notre_dame Le document de base sera le livre « Les apparitions de Notre-Dame à l’Ile Bouchard ».

L’ouvrage édité en 1972 est basé à 80% sur le travail d’enquêteur de l’abbé Souillet (1899 – 1951).

Un abbé !?? Je vois déjà des sourires en coins s’esquisser sur certains visages.

Ceci mérite donc une petite présentation d’un homme, certes religieux et croyant, mais profondément épris de recherches scientifiques (botanique) et adepte d’une stricte méthodologie.

le_cure_des_fleurs Après lecture du livre, j’avoue avoir un énorme et profond respect pour cet homme simple et intelligent, qui a réalisé cette enquête approfondie avec ses modestes moyens et affecté d’une santé précaire.

Extraits de l’ouvrage d’Anne Faucou et Héloïse Hilaire (Le curé des fleurs : l’abbé Souillet curé de Milly) :

« … L’abbé Souillet était une âme candide, un vrai et saint prêtre, en même temps qu’un extraordinaire savant autodidacte. Les mesquineries, les jalousies, l’âpre compétition, le froissant profondément. Ayant peu trouvé d’écho à ses découvertes en France, il se refermait sur lui-même, sur la confiance de quelques rares amis et des correspondants étrangers qui l’estimaient profondément, [ Curieuse ressemblance avec un certain « pape de la soucoupe » alias Aimé Michel… ] et dans son irréprochable dévouement à ses paroissiens. P. Chouard, Revue horticole, juillet-août 1951.

Juin 1948.

(…)C’est en savant que l’abbé étudie méthodiquement les apparitions, tant celles de Beauraing dans le Nord de la France, que celles de l’Ile Bouchard. Il rencontre les enfants, analyse les lieux, calcule les distances entre des points précis de l’église Saint-Gilles, écoute et enregistre dans sa vaste mémoire tout ce qui peut contribuer à éclairer les faits.

« Je suis allé là-bas le 16 décembre, écrit-il, 2 jours après la dernière apparition, par curiosité bien sûr, mais je dois l’avouer par intérêt aussi car je me disais « Si la sainte Vierge apparaît là-bas, peut-être me guérira-t-elle » en quoi je ne manifestais pas une religion bien éclairée car la très sainte Vierge peut aussi bien faire un miracle à Milly qu’à l’Ile Bouchard. »

L’abbé rencontre les enfants dans leur école, chaleureusement accueilli par la sœur enseignante et le doyen de l’église Saint-Gilles. Sa prudence est extrême, à l’image de ses expériences de botanique dévoilées avec beaucoup de précautions et après bien des doutes. Rien ne doit être actuellement publié, surtout depuis cette malheureuse photographie des enfants en prière, œuvre de l’audacieux journaliste d’une agence américaine à sensation. Au cours des mois suivant décembre 47, l’abbé rédige un rapport d’une grande minutie, décrivant l’Ile Bouchard dans son contexte historique et archéologique, l’état d’esprit des habitants de la commune, les familles des voyantes et les voyantes elles-mêmes. Il complète ce rapport par un plan de l’église et quelques photographies.
Jacqueline, Nicole, Laura et Jeanne, 4 fillettes de 7 à 12 ans, gentilles, mais pas meilleures que les autres, normales et saines, ni douées d’une intelligence extraordinaire et ne témoignant pas de piété singulière : voici comme elles se présentent à l’abbé (…)

L’abbé retourne à l’île Bouchard de nombreuses fois. Les enfants doivent raconter le plus justement possible le déroulement des faits, le moment et les conditions, véritable interrogatoire destiné à confondre d’éventuelles mystifications. Toutes, ensemble et séparément, redisent invariablement les mêmes récits, revivent dans leur cœur le même émerveillement, sans abuser qui que ce soit, tout simplement parce que c’est vrai ; elles ont vu une très belle dame blanche, un ange à ses côtés portant un lis; elles ont embrassé la main de cette dame qui leur demandait de chanter et prier.(…)

Il a interrogé le plus longuement et le plus délicatement possible les voyantes, en évitant de les suggestionner, précise-t-il en avant-propos. Il reconnaît pourtant bien volontiers qu’il n’a pas abordé le problème uniquement en scientifique, mais en chrétien et avec humilité, « l’intelligence humaine est bornée et de tels phénomènes, même s’ils ne sont que la manifestation naturelle et mal connue de l’esprit humain et, à plus forte raison s’ils sont préternaturels ou surnaturels, dépassent tellement notre petite science. »

abbe_souillet Je signalerais également qu’il s’est attaché à rapporter le plus petit détail, qui, pour d’autres, aurait pu passer pour insignifiant. Ceci a pris une importance inattendue en termes de concordances ufologiques.

Je les exposerais dans ce rapport qui est établi à 80% sur la base de son travail remarquable ! Voici la préface de l’Abbé, qui mérite également d’être lue pour se faire une opinion personnelle sur l’homme et son travail sur les apparitions de l’Ile Bouchard :

Extrait :

Six mois après les « apparitions » de l’Ile Bouchard, il a paru bon de coordonner tous les renseignements recueillis jusqu’ici à leur sujet. C’est pourquoi l’auteur s’est rendu sur place les 24 et 25 mai 1948 et, avec la bienveillante autorisation de Mr le Curé-Doyen de l’Ile Bouchard et sous son contrôle, il a réuni encore une fois les voyantes et s’est efforcé avec Sœur St Léon de la Croix de préciser les points obscurs et de revoir toute la documentation existant à ce jour.

Ce travail fut assez laborieux, car si les enfants se souviennent parfaitement des faits dans ce qu’ils ont d’important, elles commencent à oublier un peu certains détails secondaires. Aussi peut-on estimer qu’il était grand temps de leur faire raconter, une fois de plus, tout ce qu’elles avaient vu et entendu ainsi que les circonstances accompagnant leurs visions proprement dites (…)

(…) L’auteur n’a pas été témoin des « apparitions » de décembre 1947 ; toutefois il est venu à l’Ile Bouchard dès le 16 décembre, c’est-à-dire le surlendemain de la dernière « apparition » et depuis cette date n’a cessé d’avoir avec les voyantes et les principaux témoins des rapports fréquents et répétés. Ses sources sont :
— celles qui sont indiquées à la page 21 de ce travail,
— les autres documents contenus dans le dossier de l’Ile Bouchard,
— les lettres de Mr le Doyen de l’Ile Bouchard et de Sœur St Léon de la Croix envoyés à l’auteur,
— les différentes notes prises par l’auteur lui-même à chacun de ses nombreux séjours à l’Ile Bouchard.

Peut-être sera-t-on surpris de la froideur avec laquelle l’auteur rapporte des faits si émouvants. C’est que, prudent par nature, il n’a point voulu se départir d’une attitude critique si nécessaire tant que l’Eglise n’a point rendu son verdict souverain. Il a toujours en mémoire ces paroles de St Paul de la Croix : « Soyez bien sur vos gardes car très souvent on prend pour lumières d’En-Haut ce qui est effet du propre esprit… ». D’autre part, au reposant adage : « La vérité sort de la bouche des enfants », il a toujours préféré la forte et vraie parole des psaumes : « Omnis homo mendax ». [ Tout homme est menteur]

C’est pour cela d’ailleurs qu’il a interrogé longuement, souvent, et le plus délicatement possible, les voyantes en évitant par-dessus tout de les suggestionner, ce qui est si facile avec des enfants de 9 à 12 ans. Il a agi près des témoins avec la même précaution car on est suggestionnable à tout âge.

Pourtant il reconnaît bien volontiers, et même il attire très fortement l’attention du lecteur sur cette attitude, qu’il n’a pas abordé le problème uniquement en scientifique… Dès son premier entretien avec les voyantes le 16 décembre 1947, il a bien vite compris qu’il devait aussi s’approcher de ces faits en chrétien et avec humilité, rejoignant par là l’expérience du R.P. M.G. (3) qu’il ne comprenait pas jadis… L’intelligence humaine est bornée et de tels phénomènes, même s’ils ne sont que la manifestation naturelle et mal connue de l’esprit humain et à plus forte raison s’ils sont préternaturels ou surnaturels, dépassent tellement notre petite science.

Enfin il n’a point écrit ce travail sans s’y être préparé par la prière et sans avoir beaucoup réfléchi. Il en a longuement pesé et relu les termes, craignant de trahir inconsciemment lui-même la vérité (omnis homo mendax). [ Tout homme est menteur] (…)

Milly, le 26 juillet 1948.
Abbé Souillet
Curé de Milly-Gennes
(Maine-et-Loire)

Il manque évidemment quelques précisions sur des éléments que j’eusse apprécié (comme sur la phase de déploiement de « l’écran » précédant les apparitions). Mais ce n’est rien en comparaison des tonnes de détails, dont certains me semblent d’une importance ufologique indéniable, livrés à travers son enquête.

Le seul reproche que l’on pourrait faire, c’est cette sorte d’aveuglement à accepter un réductionnisme religieux (souvent réalisé par d’autres) au sujet des « incohérences » parfaitement relevées. Mais, en décembre1947, comment interpréter autrement ce type d’évènements fantastiques qui plus est lorsqu’on est… Abbé ?

Pour conclure cette présentation, je dirais : « Chapeau bas, pour tout ce travail minutieux, M. Souillet !»

Le lieu

L’Ile Bouchard est un bourg d’Indre-et-Loire à 42 kilomètres au sud-ouest de Tours. Il comptait 1255 habitants à l’époque des apparitions et aujourd’hui environ 1750.

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Il me paraît utile de signaler un détail précisé par l’Abbé, auteur du livre :

Extrait :

« En fait on rencontre à l’Ile Bouchard beaucoup d’indifférence religieuse mais toutefois aucune hostilité. On n’est pas contre Dieu, bien sur, mais on pense à lui quand on a le temps ;… c’est à dire pas souvent. »

Bref, en 1947, l’ambiance du coin n’était pas franchement à la folie mystique, apparemment.

Rapide tour d’horizon du contexte national et politique à l’époque des évènements

Nous sommes en 1947. Le pays est enfoncé dans une crise économique, politique et sociale majeure.

Grève générale, sabotages, émeutes et affrontements avec la police font des dizaines de victimes. Tout concourt à instaurer un climat de guerre civile, y compris des menaces de putsch politique, en particulier le parti communiste, chapeautant le puissant syndicat CGT.

Daniel Mayer, ministre du travail et de la sécurité sociale de l’époque, reçoit Le 7 décembre, au grand complet le bureau confédéral de la CGT. Le ministre demande d’appeler à la reprise du travail, mais le lendemain 8 décembre la CGT répond à l’opposé par une consigne radicale et jusqu’au-boutiste : « tenir et vaincre » ! C’est dans ce contexte politique et social (mais aussi économique) très tendu que débuteront à cette date précise les apparitions de l’Ile Bouchard.

Or, le lendemain 9 décembre, la CGT fait « machine arrière toute » en donnant l’ordre, contre toute attente, d’une reprise générale du travail.

Les enfants témoins

Prénom – Nom	Date de Naissance	Age au moment des faits
Jacqueline Aubry	28/09/1935	12
Jeanne Aubry	09/02/1940	7,5
Nicole Robin	15/09/1937	10
Laura Croizon	03/04/1939	8

Extraits :

Ces enfants sont normales et saines. On lira avec profit ci-après le 10 du chapitre III, consacré à leur analyse psychiatrique. [ Cette analyse composante du travail de l’Abbé est absente de l’ouvrage édité, pour des raisons évidentes touchant à la vie privée. Je ne vois aucune raison sérieuse de mettre en doute la première phrase de l’Abbé Souillet ] Jusqu’ici elles n’ont connu que les petites misères habituelles des enfants mais n’ont pas eu de graves maladies. Elles ne sont pas douées d’une intelligence supérieure et, avant les visions de décembre, elles ne manifestaient pas une piété singulière sauf Jacqueline Aubry qui, dès son bas âge, a témoigné une piété particulière envers la Très Sainte Vierge, ne passant guère de jours sans venir la prier seule ou avec d’autres fillettes qu’elle entraînait à l’autel de la Madone.

Ces quatre enfants fréquentent l’école libre de l’Ile Bouchard, dirigée par des religieuses de Ste Anne de la Providence de Saumur, (Fondatrice : Jeanne Delanoue, béatifiée le 9 novembre 1947).

Jacqueline, brune, est gaie, vive, un peu nerveuse ou plutôt « explosive ». « C’est un cœur d’or », disent Mr le Doyen et Sœur St Léon.

Nicole, cheveux châtains, est une petite fille au contraire très calme, très positive. Malgré son jeune âge elle ne manque pas de bon sens.

Laura, cheveux châtains, sourit volontiers. Elle est très mignonne.
Jeanne, blonde, a un tempérament spécial. Ce qui frappe d’abord dans cette enfant c’est sa gravité, parfois un peu sauvage, mais lorsqu’on la voit jouer avec ses compagnes on lui découvre un aspect gai et volontiers mutin. Tempérament particulièrement riche.

En somme, quatre petites filles gentilles mais pas extraordinaires et pas meilleures que d’autres.
Au moment des apparitions, ces enfants étaient dans un état physiologique et mental parfaitement normal. Elles mangeaient et dormaient très bien et ne ressentaient aucun malaise. Auparavant elles n’avaient jamais eu l’idée de parler ensemble des apparitions de la Ste Vierge à Lourdes, le seul lieu d’apparition qu’elles connaissaient et de nom seulement, sauf Jacqueline qui s’y était rendue en pèlerinage. Elles n’avaient lu aucun livre ni vu aucun film sur ce sujet. Le désir de voir la Ste Vierge ou la pensée que peut-être elles-mêmes pourraient la voir un jour ne se présenta jamais à leur esprit.

La Dame

la_dame Extrait :

Description de la Dame.

Très belle Dame, ravissante, brillante et parfois — par exemple le jeudi et le dimanche — particulièrement resplendissante, très jeune — 16 à 17 ans — taille normale d’une personne de son âge, vêtue d’une robe blanche, dont les manches sont vagues, un peu plus vagues que celles d’une soutane de prêtre mais beaucoup moins que les manches des religieuses. Cette robe est serrée à la ceinture par un long et large ruban bleu, noué une seule fois sur le côté gauche et descendant au-dessous des genoux. Les deux pans ne se recouvrent pas rigoureusement et ils s’écartent légèrement vers le bas. Au dire de Jacqueline, ils semblaient voltiger en s’écartant comme si une brise légère et continue les eût animés. La tête est recouverte d’un voile blanc légèrement brodé sur les bords, reposant sur le front et retombant jusqu’au-dessous des genoux en s’arrondissant vers le bas. La physionomie est éclatante de jeunesse et de beauté et révèle une vie intense. Elle est ordinairement souriante ; elle s’assombrit toutefois lorsqu’il est question de la France et des pécheurs. De beaux yeux bleus l’éclairent. La bouche est très petite et les lèvres sont très fines. [ Coïncidence ? Ce détail précis est pareillement décrit par Antonio Villas Boas lors de son aventure bien connue : bouche finement dessinée, à peine visible, (mais aussi cheveux blond et yeux bleus) ]

Les cheveux, blonds et très longs, retombent le premier jour de chaque côté du visage et descendent par-devant jusqu’aux genoux en formant deux magnifiques anglaises. Les autres jours, les cheveux ramenés en arrière sont cachés par le voile. On les voit alors un peu de chaque côté du front, au-dessus de chaque œil, mais très peu. Les mains sont jointes l’une contre l’autre et pointées vers le ciel. Au bras droit est passé un long chapelet dont les grains blancs sont montés sur une chaîne d’or à l’extrémité de laquelle pend un beau crucifix en or. Les pieds sont fins, nus et apparents, et reposent sur une pierre plate rectangulaire formant la base de la grotte.

Sur la poitrine, apparaît le mardi à 13 h des lettres brillantes en partie cachées par les mains MA I CAT. Le lendemain et les jours suivants, la Dame ayant baissé ses mains jointes, le mot MAGNIFICAT apparaît en entier et persiste ainsi jusqu’au dimanche inclus.

Sous les pieds se trouve une guirlande de cinq roses lumineuses, inodorantes, de couleur rose, en forme de demi-cercle qui se termine par deux feuilles vertes reposant sur les deux extrémités de la pierre. Au-dessous de cette guirlande, les enfants lurent à toutes les apparitions du 8 décembre l’invocation : « O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous », mais le 9 décembre l’invocation avait disparu et elle était remplacée par ces mots : « Je suis l’Immaculée Conception » qui persistèrent à toutes les apparitions suivantes.

La voix de la Dame est très douce et extrêmement lente. Ses gestes sont également très lents.
Les enfants ont tellement insisté sur la beauté de la Dame que l’auteur a cherché à savoir à plusieurs reprises, notamment le 13 février 1948, en quoi exactement consistait cette beauté qui les ravissait. Après de multiples questions et comparaisons il croit avoir compris qu’elle ne venait pas uniquement de la régularité des traits du visage, mais bien surtout de la physionomie elle-même, extrêmement vivante et qui exprimait à la fois la jeunesse, la santé et une joie sereine et profonde. Cette physionomie est évidemment impossible à décrire exactement et encore plus impossible à représenter d’une manière adéquate. Le sourire de la Dame aux enfants était net mais discret.

Les lèvres de la Dame remuaient lorsque les enfants priaient. Elle récitait tout bas avec elles le « Je vous salue Marie » jusqu’à ces paroles « Sainte Marie » etc., et elle faisait en même temps glisser les grains de son chapelet entre ses doigts, sans qu’il quitte son poignet, mais elle ne répondait pas au « Gloria »

Enfin le corps de la Dame n’était pas brûlant malgré la grande lumière qui le baignait et le rendait quasi lumineux lui-même. Il n’était pas froid non plus mais tiède comme celui d’une personne normale.
La Dame n’a jamais regardé l’Ange qui se tenait à ses pieds, mais elle regardait sans cesse les enfants, sauf pendant le « Magnificat » du 14 décembre où elle leva les yeux vers le Ciel.

L’Ange

Extrait :

Description de l’Ange.

L’Ange est probablement un garçon. Il paraît avoir une vingtaine d’années ; en tout cas il est plus âgé que la Dame. Son visage est très beau mais moins fin que celui de la Dame et sa physionomie est empreinte de recueillement et d’adoration. Il est vêtu d’une grande robe blanche sans ceinture. Il a de grandes ailes recouvertes d’une multitude de plumes blanches, très fines, qu’une brise légère et mystérieuse anime. Les plumes qui se trouvent au bord des ailes sont dorées. Il a de beaux et longs cheveux blonds qui descendent sur son dos jusqu’à la ceinture en formant des anglaises. Il a le genou droit à terre et se trouve en dehors de la grotte, sous une sorte de demi voûte de rocher, sur une pierre plate et rectangulaire placée à la même hauteur que celle où se tient la Dame [ donc erreur de représentation de l’artiste qui a réalisée cette composition sur la photo ici représentée à droite ] et à environ un mètre d’elle. Sa main droite repose sur sa poitrine. Sa main gauche tient un beau lis blanc qui ne dégage aucune odeur. Ses pieds sont cachés par sa robe. Son visage, grave et recueilli, ainsi que ses yeux ne cessent jamais de regarder la Dame, sauf une fois où il se retourne vers les enfants et leur sourit, lorsqu’il dit, de lui-même, son nom [Je suis l’ange Gabriel] à Jacqueline qui l’avait demandé à la Dame le lundi 8 décembre à 14 h.

Ce seront-là ses seules paroles aux enfants mais il prie tout haut en prenant bien soin toutefois de s’arrêter à la seconde partie de la Salutation Angélique « Sainte Marie ». Il ne répondit pas au « Gloria » et ne fit jamais le signe de la croix. On constate avec étonnement que l’Ange se tenait le 8 décembre à la droite de la Dame et que le 9, il se plaça à sa gauche, position qu’il conserva jusqu’à la fin.

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A ce stade des « présentations » de nos deux compères, je vous demanderai, amis lecteurs de bien retenir ces précisions indiquées plus haut en gras concernant les descriptions de chaque entité et qui paraissent à priori sans importances. A ma première lecture, grand ignorant des rituels religieux que je suis (mais je me soigne), je n’avais pas plus réagi que cela sur ces deux points. J’y reviendrais abondamment dans un chapitre entier qui leur seront consacrés.

Phase d’apparition et de disparition

Extrait :

»Mécanisme » de l’apparition et de la disparition de la vision. [ Terme exact de l’Abbé Souillet ! ]

Le 8 décembre 1947, toute la journée et le 9 à 13 heures, arrive d’abord une lumière.
Ensuite la Dame et l’Ange apparaissent ensemble tout d’un coup. [ Il me faut préciser que lors de cette première apparition la lumière sera indiquée comme bien plus vive que pour les autres. Cela a son importance à cause du mécanisme qui apparaît ensuite mais qui est absent ici. On peut suggérer que cette intensité plus forte était destinée, dans un premier temps, à masquer la phase précédant l’apparition proprement dite ]

La Dame est dans une grotte et l’Ange est en dehors d’elle, sous une demi voûte de rocher, mais tout près (un mètre environ). La lumière perçue d’abord constitue le fond du tableau, cette lumière perd toutefois de son intensité en présence de la Dame et de l’Ange.

A partir du 9 décembre à 13 h et jusqu’au dimanche inclus les enfants voient d’abord, après la lumière initiale, une grosse boule argentée. Jacqueline en a indiqué avec ses mains à l’auteur, le 13 février 1948, la dimension approximative, soit environ 70 cm de diamètre. Cette boule est constituée par un rideau argenté qui se déploie aussitôt et se tend entre la statue de Notre-Dame des Victoires et le vitrail de Notre-Dame de Lourdes. Sur ce rideau, une grotte se dessine en relief, légèrement détachée de lui. Aussitôt la Dame apparaît dans la grotte et l’Ange, au même moment, apparaît lui aussi à un mètre plus loin environ mais en dehors de la grotte. Ils sont environnés de lumière mais, comme le 8 décembre, la lumière initiale perd de son intensité dès que la Dame et l’Ange apparaissent.

La disparition de la vision s’opère ainsi :
Le 8 décembre, la lumière, la Dame et l’Ange et la grotte disparaissent ensemble d’un seul coup. A partir du 9 décembre à 13 heures, la Dame et l’Ange disparaissent ensemble d’un seul coup comme précédemment ; la grotte s’estompe et le rideau argenté se replie en forme de boule qui rentre dans le mur. La lumière subsiste jusqu’à ce que la boule soit rentrée dans le mur.

A noter, qu’exceptionnellement, le dimanche 14 décembre,[ Date de la dernière apparition ] lorsque le rayon de soleil pénétra dans l’église vers 13 h 30, la lumière qui environnait d’ordinaire la Dame et l’Ange disparut et fut remplacée par la lumière du rayon de soleil tant que celui-ci demeura, c’est-à-dire jusqu’à ce que la boule ait disparu.

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A noter également quelques précisions en termes de localisation, qui m’ont été bien utiles pour la réalisation de ma petite animation.

Bientôt la lumière apparut puis les fillettes virent une grosse boule d’argent qui se déploya en un rideau argenté couvrant la moitié du vitrail de gauche et la moitié de la statue et de l’autel de Notre-Dame des Victoires. Sur ce rideau et légèrement détachée de lui apparut en relief une grotte et dans cette grotte la Dame et, non loin d’elle sous une voûte de rocher, l’Ange se manifestèrent aussitôt tous les deux ensembles.

A la lecture cette description on ne peut que s’étonner qu’une entité quasi-divine ait besoin d’un mécanisme. Notons l’esprit aiguisé de l’Abbé Souillet à qui ce « détail » n’a point échappé puisque c’est en ces mêmes termes qu’il intitule le paragraphe.

Anecdote : cet aspect de « mécanique » est tel, qu’à la lecture du paragraphe le détaillant, un de mes fils s’exclama : « on dirait Stargate, ton truc ! ».

Les témoins

Extrait :

Attitude des enfants pendant les visions.

(…) Ce qui ressort des déclarations des principaux témoins, c’est qu’on ne s’est jamais trouvé en présence d’extase proprement dite —c’est-à-dire de suspension de sens — ni même en présence d’un commencement d’absorption des dits sens. Les enfants avaient pleinement conscience de ce qui se passait autour d’elles. Elles entendaient parfaitement la foule lorsqu’elles priaient avec elle, elles voyaient les personnes qui se trouvaient à leur côté, leur parlaient même à l’occasion et même, chose plus étonnante encore, étaient parfois distraites (cf. le vendredi 12 décembre). L’automatisme inconscient de ce qu’il dit et de ce qui l’entoure, si suspect à Benoît XIV, a donc été totalement absent de ces événements.

L’auteur possède un document précieux et confidentiel dont il ne peut dire ici l’origine. Ce document provenant d’un scientifique qui ne connaît pas les voyantes et qui a assisté une fois à leurs visions, déclare ceci :

« Rien d’apprêté ni d’extatique dans leur allure, mais on sent qu’elles voient quelque chose et quelque chose qui, tout en accaparant complètement leur attention, ne les plonge ni dans le ravissement, ni dans l’extase, ni dans la crainte, ni dans la stupéfaction. Elles n’ont fait que quelques réponses aux « demandes » de leur apparition mais ces réponses ont toujours été données avec un ensemble parfait sans aucun signe révélateur d’une entente entre elles pour partir « au commandement ».L’apparition terminée, les enfants ont paru au milieu de la foule aussi naturelles et simples qu’auparavant, sans vanité, sans confusion, recueillies mais sans ostentation. »

Mais en dehors de leurs visions, quelle était, du 8 au 14 décembre 1947, l’attitude des enfants ?

Une attitude simple et naturelle, à ce point que les compagnes ne leur firent aucunement grief de l’importance qu’elles prenaient subitement aux yeux de tous. Elles jouèrent avec elles comme auparavant et celles-ci se montrèrent aussi joyeuses, aussi gamines qu’auparavant. Quand arrivait l’heure des repas, elles mangeaient avec le même appétit et lorsqu’elles se couchaient le soir, elles s’endormaient aussitôt et ne se réveillaient que le lendemain matin. Ceci faisait d’ailleurs l’étonnement de Mme Aubry qui, elle, dévorée d’inquiétude à la pensée que ses enfants pouvaient être atteintes d’une maladie mentale, déclara à l’auteur n’avoir pu dormir ainsi que son mari, depuis la nuit du mercredi jusqu’à celle du lundi.

Hypnose ?

Extrait :

Enfin un prêtre — et non des moindres — des environs de l’Ile Bouchard a cru devoir avancer publiquement, sans d’ailleurs fournir de précisions, que les enfants étaient sous l’influence d’un médium qui les suggestionnait et leur faisait dire tout ce qu’il voulait.

Réponse. — Le Professeur Van Gehuchten, professeur de neurologie à l’Université de Louvain, répondant à une objection identique faite à propos des enfants de Beauraing, a écrit ceci (82) : « Il serait assez curieux de trouver ainsi cinq enfants tous aussi dociles à la suggestion. Comment et par qui se ferait-elle ? Et quel phénomène étrange qu’une suggestion à distance opérant chez tous ces enfants et leur permettant de voir et d’entendre au même instant la même chose ! ». Cette réponse peut d’autant mieux s’appliquer aux enfants de l’Ile Bouchard que celles-ci sont parfaitement saines d’esprit comme nous l’avons vu plus haut au chapitre 10 de ce travail. De plus ces enfants ont été parfaitement vues pendant leurs visions. Même les plus sceptiques ont reconnu que leur aspect était tout à fait normal, qu’elles restaient parfaitement conscientes de tout ce qui se passait autour d’elles. Elles n’étaient donc pas en état d’hypnose. D’ailleurs l’état hypnotique ou l’état médiumnique obnubile totalement chez le patient le souvenir des paroles prononcées ou des actes accomplis pendant l’hypnose. Or nous savons avec quelle précision les enfants de l’Ile Bouchard narrèrent immédiatement leurs visions jusque dans leurs moindres détails.

Trois curieux manquements et oublis

A-L’ange ne fait pas le signe de croix :

Extrait :

Passons sur cette remarque que l’Ange n’a jamais fait le signe de la Croix. Nous en avons donné ci-dessus (note 170) l’explication fournie par le R. P. M.G., explication inspirée certainement par St Paul : « Nusquam enim angelos apprehendit, sed semen Abrahae apprehendit « (Hébreux 11, 16) [ « Car ce n'est pas aux anges qu'il vient en aide mais à la race d'Abraham » référence à Jésus sauveur de l’humanité. La « race » des anges n’étant pas concernée par l’acte de rédemption du Christ. ]

L’ange n’étant à l’évidence qu’un élément du « décor », alors que la « Vierge » en est l’élément central, (la scène représente l’Annonciation, la présence d’un ange est donc indispensable), je crois pouvoir émettre l’idée que l’absence de signe de croix peut s’expliquer de lui-même. C’est un élément sur lequel, d’après moi, il ne faut pas trop s’attarder (mais si quelqu’un a une autre idée sur le sujet je suis preneur !)

B-La « Dame » et l’ange récitent tout le rosaire SAUF le « Gloria » (Gloire) qui est la dixième partie du rosaire

Extrait :

(…) Enfin, on a remarqué que ni la Dame ni l’Ange ne se sont associés au Gloria qui n’a été récité par les enfants qu’une fois, par inadvertance, ont déclaré les voyantes. On peut risquer l’interprétation suivante :

La Très Sainte Vierge et les Anges sont « compagnons d’éternité ». Or dans l’éternité le temps n’existe plus comme tel.

« Autrefois, maintenant et dans tous les siècles futurs » est une phrase qui a un sens pour nous mais qui n’a aucune raison d’être dans la bouche de ceux qui jouissent de la vision béatifique et qui voient la gloire infinie — en elle-même — de Dieu, dans un éternel présent.

Pour ceux qui suivent : l’explication théologique du clergé, citée par l’Abbé Souillet (extrait plus haut), m’a semblé très pertinente dans le cas d’une approche purement religieuse. Mais c’est surtout une assez bonne connaissance du cas Betty et Barney Hill qui s’est immédiatement imposée en terme de concordance ufologique. A la lecture de ce paragraphe j’ai aussitôt fait le rapprochement avec un « détail » cité par Betty Hill. J’y viendrais plus loin.

Voici le texte de la partie concernée et qui est dénommée « Gloire » (Gloria) :

Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit. Comme il fut au début, maintenant et pour les siècles des siècles. Amen.

C’est alors que je me remémorais avoir lu quelque chose d’aussi étonnant à propos du « je vous salue Marie »… ce qui nous amène au point « C » qui suit…

C – La « Dame » et l’ange ne récitent que la première partie du « Je vous salue Marie »

Extraits :

(…) Alors Mme Trinson et les trois fillettes, plus les voyantes, récitèrent deux « Ave Maria » et l’invocation « Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous ». La Dame et l’Ange s’étaient associés à leur prière jusqu’à ces paroles : « Ste Marie, Mère de Dieu etc. »

On sait que la Dame qui est apparue aux enfants à l’Ile Bouchard récitait avec elles la Salutation Angélique jusqu’à ces mots : « Sainte Marie ».

Rappelez-vous : J’évoquais déjà ce sujet aux paragraphes décrivant la vierge et l’ange. Mais arrivé à ce stade de ma lecture, j’avoue que j’avais complètement oublié ce détail précis qui ne me semblait guère intéressant !

Nous allons maintenant venir à une petite présentation de la prière en question. Voici le texte complet dissocié en deux parties :

La première, reproduite ci-dessous, est récitée sans problème par les deux entités :

Je vous salue, Marie pleine de grâces ;
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus,
le fruit de vos entrailles, est béni.

La suivante ci-dessous est délibérément ignorée :

Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort.

Dans les deux cas de figures (Le Gloria et la 2ème partie du « Je vous salue Marie »), les entités sont clairement incapables de réciter (ou bien ne le désirent pas) des phrases comportant des termes ramenant à des notions abstraites de temps !

Etonnant n’est-il pas ? Après ces laborieuses explications, je reviendrais sur cette bizarrerie juste après avoir exposé le cas ufologique qui suit.

Premier point de concordance

Voici donc deux anecdotes, ayant trait :

à une impossibilité de perception du concept temporel par des « aliens » suite à une tentative d’explication de Betty Hill.
à un cas de disparition temporaire, ayant apparemment entraîné une sorte de « distorsion temporelle » vis à vis de la victime

1er cas – Le cas des époux Hill

Livres utilisés :

le_voyage_interrompu

A/ Le voyage Interrompu – 2h00 à bord d’un Ovni – Editions France Loisirs – P212 – 213

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B/ Illustrations recueillies dans l’album de Lob et Gigi – Ceux venus d’ailleurs – Dargaud éditeur

A lire absolument : http://www.rr0.org/personne/s/SimonBenjamin.html

Extraits :

Betty Hill : Brusquement, il y a eu cette voix dans le couloir. Certains des autres hommes entrent avec l’examinateur. Ils sont très agités et je demande au chef ce qui se passe. L’examinateur me fait ouvrir la bouche et il examine mes dents. Et, ils les tirent, et je leur demande ce qu’ils essayent de faire.

Docteur Benjamin Simon : Que font-ils à vos dents ?

Betty Hill : Ils les tirent, oui ils les tirent. Ils étaient très agités. (Elle rit.) L’examinateur dit qu’ils ne comprennent pas que les dents de Barney se détachent et pas les miennes. Je riais vraiment très fort. Je leur ai expliqué que Barney avait une prothèse dentaire mais pas moi, « c’est pour ça que ses dents se détachent ».

Alors, ils m’ont demandé : « Qu’est-ce qu’une prothèse dentaire ? Je leur ai expliqué qu’en vieillissant les gens perdent leurs dents, qu’ils doivent alors aller chez un dentiste, se les faire arracher et, à ce moment on leur met une prothèse. Ou encore — et c’était le cas de Barney — les gens avaient un accident qui leur abîmait la bouche et il fallait aussi, leur arracher les dents.

Et, le chef a dit : « Tiens, et cela arrive à beaucoup de gens ? » Il se comportait comme s’il ne me croyait pas. Et, je lui ai dit : « Oui, ça arrive à presque tout le monde en vieillissant. »

Il a dit, «En vieillissant, vieillissant qu’est-ce que c’est. » J’ai dit, « La vieillesse. » Et, là encore, il m’a demandé, « C’est quoi la vieillesse. »

Je lui ai expliqué, « Eh, bien, ça dépend, mais, quand une personne vieillit, il se produit des changements en elle, surtout physiques. Elle commence à avoir des problèmes avec l’âge. » Alors, il m’a demandé ce que je voulais dire par âge. « La durée de la vie, le temps que vit un individu. »

(…) Alors, il m’a demandé ce que je voulais dire par « ans ». Et, je lui ai dit que je ne savais pas comment lui expliquer cela, qu’une année était faite de jours et chaque jour d’heures et les heures de minutes et les minutes de secondes.

Et, je pense qu’au départ le temps avait été déterminé en fonction de la rotation de la terre, de la position des planètes, des saisons et tout çà. Et je lui ai montré ma montre et j’ai essayé de lui expliquer mais il ne comprenait pas.

Et, je ne savais quoi dire.

Un petit article sur le sujet du temps, fort intéressant, est consultable ici.

Pour l’anecdote je citerais également cette étrange réflexion de Barney Hill sous hypnose :

Barney Hill : (…)Je me demande d’où ils viennent. Bon sang, j’aurais aimé- j’aurais aimé partir avec eux…

Docteur Benjamin Simon : Vous auriez aimé partir avec eux ?

Barney Hill : Oui. Quelle aventure ce serait de partir pour une planète lointaine.

(un temps il réfléchit, puis : )

Peut être cela prouvera-t-il l’existence de Dieu.

(un autre temps.)

N’est-ce pas drôle. Aller chercher Dieu sur une autre planète

2 ème cas – Le cas du caporal Valdès

caporal_valdes Tout le monde connaît ce cas où le caporal Valdès est réapparu 15mn après avoir disparu dans une grande lumière et devant ses hommes.

A son « retour » il portait une barbe de 5 jours et sa montre indiquant le 30 au lieu du 25 avril 1977. Voir les détails de ce cas ici.

Une vidéo intéressante (en français) :

Et lisez donc cette interview tirée du lien ci-dessus :

Avez-vous été enlevé ?

- Valdès : Dans le contexte, je dirais non… En d’autres mots, si j’avais été enlevé, j’aurais été aspiré et emmené par un vaisseau spatial quelque part. Mais je ferais connaître la vérité dans mon livre.

- Excusez moi, Corporal Valdes. Mettez de côté le livre et dites-moi quelque chose de plus solide.

- Valdés : Non, non, non. C’est n’est pas de çà qu’il s’agit. Je n’essaie pas de faire ma promotion. Très bien, qu’est-ce que vous voulez savoir ? Demandez-le moi et je vous le dirais.

- Ou étiez-vous donc pendant ces 15 mn ?

- Valdès : Je peux vous dire que j’ai été tout le temps présent et à regarder mes hommes. J’ai même entendu tout ce qu’ils disaient.

- Alors c’est quoi ? Avez-vous été enlevé ou non ?

- Valdés : Je ne peux pas vous dire oui ou non. J’ai une vérité, mais c’est une longue histoire, fils. Le phénomène dans son ensemble doit avoir transpiré ici sur Terre. La vérité est plus difficile à expliquer qu’un mensonge. Si je disais que je suis parti pour une autre galaxie, ce serait plus facile. C’est plus difficile à croire.

- Je ne vous crois pas…

- Valdés : Vous voyez ? Je veux juste être en paix avec moi-même. Vous voulez la vérité ? Je n’ai jamais été enlevé ! Mais un autre phénomène a eu lieu.

- Quel phénomène?

- Valdés : Quelque chose de très proche de chez soi, ayant trait à la Terre. Et ça m’est arrivé dans un but que je viens juste de réaliser. Je parle de choses futures dans mon livre. Ils l’appellent eschatologie… [ eschatologie, nom féminin : Sens Doctrine sur la fin du monde et le sort de l'homme ]

Eschatologie… Encore une thématique propre aux apparitions mariales.

Hypothèse : La chose (ou les E.T. au sens très large) ne saisissent pas LA NOTION DE TEMPS, au même titre qu’un aveugle de naissance ne peut pas imaginer le concept des couleurs.

Corollaires possibles :

1/ Ils ne viennent, (ou « Aquero » ne vient pas), d’une dimension incluant le « facteur temps »

2/ Ils sont du même univers mais leurs psychismes ne saisit pas cette donnée (pourtant évidente : même les étoiles meurent de « vieillesse » : donc possibilité peu vraisemblable)

Passons à un autre point de concordance…

Deuxième point de concordance

Miracle annoncé par la « Dame » pour clore sa dernière apparition : un rayon de lumière aux propriétés vraiment étonnantes ! (Et conformes aux faisceaux signalés en 1963, à Trancas, Argentine dans un contexte clairement ufologique)

1er Extrait :

Lorsque cette cinquième et dernière dizaine de chapelet fut terminée, Jacqueline prit la parole et fit cette prière :
— O Madame, je vous en supplie, donnez-nous une preuve de votre présence !
— Avant de partir j’enverrai un vif rayon de soleil, répondit la Dame.
Jacqueline se penche alors vers le R.P. Soulard pour lui communiquer ce que la Dame venait de dire mais au même moment, malgré un temps nuageux et sombre, un rayon de soleil éblouissant pénétra par une verrière sud et se projeta obliquement et progressivement, en éventail, sur les quatre enfants dont les visages furent transfigurés. Les fleurs qu’elles tenaient à la main semblaient recouvertes de diamants.

La lumière qui entourait d’ordinaire la Dame s’effaça alors et fut remplacée par la lumière de ce rayon.
La Dame bénit lentement la foule. Les enfants inclinées se signèrent. Puis la Dame et l’Ange disparurent. Le voile d’argent se replia en forme de boule, et la boule toute resplendissante sous la lumière du mystérieux rayon de soleil rentra dans le mur.
Le rayon de soleil disparut bientôt à son tour. Les enfants firent de nouveau le signe de la croix.
Jacqueline dit alors au R.P. Soulard :
— Le rayon de soleil est la réponse de la Sainte Vierge. Elle vient de nous l’annoncer avant de disparaître.

vitrail_bouchard

Sur la figure ci-dessus : En « A » le point de pénétration du « rayon de soleil ».

2ème Extrait

Un rayon de soleil pénétra donc dans l’église St Gilles ce jour-là par le vitrail qui se trouve près du presbytère et se déploya en éventail, englobant une partie du grand-autel, l’autel de la Vierge et la nef jusqu’au pilier 15 (voir plan ci-dessous).

EXPLICATION DU PLAN

1 — Nef principale.
2 — Nef collatérale.
3 — Maître-Autel.
3 bis — Marches du Maître-Autel.
4 — Autel de Notre-Dame des Victoires.
5 — Autel de St Laurent.
6 — Sacristie.
7 — Lieu des apparitions. Le trait oblique partant de 8 et coupant le rectangle 4 indique approximativement la position du rideau argenté devant lequel se déroulait la vision.
8 — Vitrail représentant en son centre l’apparition de la Ste Vierge à la petite Bernadette. (Voir p. X, photo 1).
9 — Porte latérale nord (par laquelle serait entrée Jeanne d’Arc).
10 — Statue de sainte Thérèse.
11 — Porte principale de l’église St Gilles.
12 — Porte d’entrée de la cour du presbytère. 13-14-15-16 — Piliers de soutènement de la voûte.
17 — Vitrail par où a pénétré le rayon de soleil. Ce vitrail qui est représenté ci-après (p. X, photo 2) est partagé en deux parties.

Le rayon de soleil a pénétré par la partie gauche, exactement au point A d’après les témoins (il ne pouvait pénétrer par la partie droite car cette partie est aveuglée en bas par des planches, et d’ailleurs le presbytère tout proche empêche le soleil de l’éclairer à 13 h 30 en décembre).

Le trait qui part de 17 sur le plan ci-contre, indique la trajectoire normale et habituelle du soleil qui frappe le mur opposé en 18 sur une très faible largeur à cette heure et époque de l’année (constatation faite par les témoins en décembre 1947 dans les jours qui ont suivi les apparitions).

L’éventail indique la zone éclairée par le rayon de soleil anormal du 14 décembre 1947 à 13 h 32. Remarquer le pilier 14 qui est â l’échelle et rigoureusement à sa place. Il aurait dû empêcher la lumière de se diriger vers le devant de l’autel de la Sainte Vierge, où se trouvaient les enfants.

Le pointillé partant de II et aboutissant à 21 indique le chemin suivi par Jacqueline Aubry, Jeanne Aubry et Nicole Robin le 8 décembre 1947 à 13 h.

18 — Bénitier où elles se signèrent.
19 — Allée centrale où elles firent la génuflexion.
20 — Arrêt devant la statue de Ste Thérèse où elles récitèrent une courte prière.
21 — Prie-Dieu sur lesquels elles s’agenouillèrent.

De nombreux témoins affirment que ce rayon donna une lumière blanchâtre mais en même temps éclatante et chaude. Les quatre enfants qui se trouvaient à genoux près de l’autel de la Sainte Vierge furent inondés de ses feux ainsi que ceux qui se trouvaient sur son parcours.

Le phénomène dura environ quatre minutes et en tous cas pas moins de trois minutes. Le rayon était si chaud et si éblouissant qu’un certain nombre de témoins se protégèrent la tête de leurs mains comme on se protège du soleil pendant les fortes chaleurs de l’été.

Ce qui est étrange c’est que, après maintes mensurations et expériences faites après le 14 décembre 1947, il apparaît impossible que le soleil puisse atteindre, à cette époque de l’année, la place où se trouvaient les enfants. A la mi-décembre, le soleil à 13 h 30 éclaire face au vitrail à plusieurs mètres en deçà de cet endroit. D’autre part, un pilier s’interpose entre le vitrail et le lieu où se trouvaient les enfants près de l’autel de la Sainte Vierge. Comme on peut difficilement taxer d’erreur la constatation faite ce dimanche 14 décembre par des centaines et peut-être par les deux milliers de témoins présents dans l’église, le phénomène, compte tenu de notre documentation actuelle, demeure incompréhensible.

Comment le rayon de soleil a-t-il pu s’étendre ainsi en éventail — contrairement à son habitude — et malgré le pilier qui aurait dû l’intercepter en partie, atteindre l’endroit où se trouvaient les fillettes ? L’auteur s’avoue incapable de l’expliquer.

Sans doute il ne faut pas crier inconsidérément au prodige car avant de se prononcer définitivement il est nécessaire d’enquêter scientifiquement les témoins et de constater le 14 décembre 1948 — si le ciel est clair ce jour-là — la place rigoureusement exacte de la lumière normale du soleil dans l’église à 13 h 32, mais dès maintenant on peut affirmer qu’il y a là un fait très important et très intéressant.

Il est indispensable de noter en outre que ce phénomène étrange d’un rayon de soleil anormal fut constaté le 14 décembre 1947 non seulement dans l’église St Gilles mais encore dans les environs jusqu’à 10 kilomètres de l’Ile Bouchard. Mr le Doyen possède à ce sujet des témoignages.

Ainsi dans les landes de Panzoult, à 7 km, des chasseurs s’arrêtèrent surpris par la chaleur anormale du soleil qui brilla là-bas à 13 h 30 aussi. Ils se proposaient de quitter leur veste de velours lorsque des nuages recouvrirent le soleil. Ils ont déclaré aussi qu’ils avaient vu distinctement un rayon du soleil descendre spécialement au-dessus de l’Ile Bouchard…

A l’Ile Bouchard même, un artisan ne s’était pas rendu à l’église St Gilles à 13 h. Il était resté chez lui pour faire quelques écritures. Or vers 13 h 30 le soleil vint éclairer la pièce dans laquelle il se trouvait. Surpris il sortit et regarda l’astre car le rayon était d’une chaleur anormale et « jamais, a-t-il déclaré, le soleil ne vient dans cette chambre ». Encore une fois, tout cela est à examiner et à vérifier mais l’auteur croit que dans l’état actuel de nos connaissances du fait il y a lieu de considérer le phénomène comme tout à fait digne d’attention. [ Et je le pense aussi ! ]

Voyons maintenant un cas comportant des faisceaux de lumière aux propriétés très voisines, pour ne pas dire parfaitement concordantes :

ovni_dimention_autre Illustrations recueillies dans l’album de Lob et Gigi – OVNI, dimension autre – Dargaud éditeur

Date et lieu : 21 octobre 1963. Domaine de Santa Teresa situé à quelques kilomètres de la ville de Trancas dans la province argentine de Tucuman.

Une panne d’électricité oblige la famille Moreno à dîner aux chandelles. Dans la soirée la servante, Dora Martina, signale à deux des trois filles du propriétaire (Yolanda et Yolié), la présence de curieuses lumières dans la cour de la ferme. Elle insiste pour que ces deux jeunes filles viennent constater comme elle la présence des lueurs.

A l’extérieur les deux sœurs doivent convenir que deux objets très lumineux semblent posés sur la voie ferrée située à environ 140 mètres de là. Ces deux objets sont reliés par une sorte de tube lumineux dans lequel se détachent un nombre important de silhouettes humaines donnant l’impression d’une intense activité.

Les trois jeunes femmes regagnent la maison et Yolié va mettre au courant la troisième sœur Argentina. Celle ci pense à des guérilleros ou des saboteurs et déconseille à sa sœur Yolié d’y retourner. Mais poussée par la curiosité c’est elle qui va jeté un coup d’œil et qui fait irruption quelques minutes plus tard, complètement affolée, dans la chambre où se trouve encore Yolié et Yolanda (ses deux sœurs) et la servante. Elle signale la présence de machines étranges près de la maison.

Yolié, Yolanda et la jeune servante ressorte ressortent afin de tirer l’affaire au clair. Elles aperçoivent une lueur

verdâtre près de la barrière et la servante, croyant à l’arrivée d’un employé de ferme au volant de sa camionnette se dirige vers elle. Yolié braque alors le faisceau de sa lampe torche vers la lueur. Cela a pour effet de provoquer l’illumination de six sortes de hublots, révélant un engin de forme discoïdale d’où émanait une brume blanchâtre à sa partie inférieure.

bd_ufo_brume Alors, la couleur blanche initiale des hublots laissa place à une bande colorée qui sembla tourner de plus en plus vite, en même temps qu’un bourdonnement se faisait entendre, l’objet pris une teinte orange tout en dégageant une odeur de soufre.C’est à ce moment qu’un violent souffle brûlant, venu de l’objet, jeta les trois femmes au sol. La servante Dona Martina hérita de brûlures aux jambes, bras, et au visage. Elle dut aller à l’hôpital de Trancas pour des soins. Alors que les 3 jeunes femmes se précipitaient pour se réfugier dans la maison elles eurent le temps de remarquer que la brume émanant de l’objet le recouvrait totalement en lui donnant alors l’apparence d’une nuée rouge orangée. A cet instant précis trois autres lueurs apparurent sur la voie ferrée…

bd_ufo_plan

Six objets étaient maintenant visibles : voir le plan.

bd_ufo_rayon

C’est maintenant que le récit de l’histoire et ses détails (toujours illustrés par des extraits de l’album de Lob et Gigi « O.v.n.i, dimension autre »), sont à rapprocher du curieux rayon de l’Ile Bouchard !

A ce stade, notons cette caractéristique : Yolié s’approcha et plongea son avant bras dans le faisceau lumineux. Elle ressentit une forte chaleur et son geste ne produisit aucune déformation de la lumière.

Par la suite l’intérieur de la maison se trouve éclairé sous l’action des étranges faisceaux qui semblent passer à travers les murs. En même temps, la chaleur intérieure ne fait qu’augmenter passant de 16 à 40°

Voilà donc deux étranges concordances avec les curieuses propriétés des faisceaux de Trancas : Je re-cite à ce sujet les remarques et réflexions de l’Abbé Souillet

Comment le rayon de soleil a-t-il pu s’étendre ainsi en éventail — contrairement à son habitude — et malgré le pilier qui aurait dû l’intercepter en partie, atteindre l’endroit où se trouvaient les fillettes ? L’auteur s’avoue incapable de l’expliquer.
De nombreux témoins affirment que ce rayon donna une lumière blanchâtre mais en même temps éclatante et chaude.

Et aussi que :

Le rayon était si chaud et si éblouissant qu’un certain nombre de témoins se protégèrent la tête de leurs mains comme on se protège du soleil pendant les fortes chaleurs de l’été.

D’aucuns pourraient, à juste titre, s’étonner d’une différence apparemment évidente.

A Trancas les faisceaux sont « cohérents », sans dispersions, rigoureusement cylindriques. Or à l’Ile Bouchard celui ci se disperse « en éventail ». Une explication probable pourrait être que dans ce dernier cas le rayon passe par un vitrail. Celui ci a pu provoquer une diffraction du rayon aux mystérieuses propriétés, avec comme conséquence cette « dispersion en éventail », dont l’étrangeté a si justement frappé l’esprit de l’Abbé Souillet.

Les différences

A / Pas de signes évidents d’états extatiques ou d’éléments physiologique pouvant le laisser supposer. (Voir le paragraphe précédent titré « Hypnose ? »)
B / Pas de contrôle organomoteur ostentatoire : les enfants gardent toute liberté de mouvements ou de décisions.

C’est vrai au point qu’il faut relater cette anecdote, qui prouve la latitude laissée :

Extrait :

Après le repas, Jeannette demanda timidement à sa mère seule si elle leur permettrait d’aller le soir après la classe à l’église pour voir la Dame. Mme Aubry, dans un moment d’ennui, fut agacée par cette demande et dit vivement à sa fille : « Je te le défends ! C’est pas la Sainte Vierge que tu vois, c’est le diable. Si tu retournes à l’église à 5 heures, la belle Dame, comme tu dis, t’emmènera et tu ne me verras plus ». A peine ces paroles furent-elles prononcées que Mme Aubry les regretta, pensant que la Sainte Vierge, si après tout c’était elle, pourrait bien la punir d’avoir défendu à Jeannette de retourner à l’église. C’est pour cela qu’elle ne réitéra pas sa défense lorsque l’enfant revint de l’école à 16 heures 30.

A 17 h, la lumière, la boule d’argent, le rideau, la grotte, puis la Dame et l’Ange apparurent.
Jeanne Aubry, la plus jeune, se souvint tout à coup des paroles que lui avait dites sa mère à midi : « C’est pas la Sainte Vierge que tu vois, c’est le diable. Si tu retournes à l’église à 5 h, la belle Dame, comme tu dis, va t’emmener et tu ne me verras plus ». Ces mots s’imposèrent à sa pensée. Elle regardait la Dame qui était si belle et qui semblait si bonne ! Elle ne pouvait croire que cette Dame fut le diable, pourtant sa maman chérie qui ne mentait jamais le lui avait bien assuré. A a moment précis la Dame fit signe d’approcher d’elle. Alors prise de peur, la petite éclata en sanglots et, le visage baigné de larmes, elle s’écria : « Elle va m’emmener, je ne verrai plus ma maman, je veux retourner chez nous ».

Jacqueline regarda sa petite sœur, secouée par les sanglots, et, avisant son frère non loin de là, elle lui dit : « Emmène-la ! ». Celui-ci la prit par la main et l’entraîna dans l’allée. Alors Jeanne, se cachant les yeux de son avant bras droit, partit en pleurant et comme à regret car, après avoir fait quelques pas, elle se retourna vers la Dame et joignit aussitôt d’un geste rapide ses petites mains. Elle repartit mais quelques mètres plus loin elle se retourna encore et joignit bien vite ses mains, regardant la Dame de ses yeux suppliants et baignés de larmes. Elle renouvela ce geste une fois encore jusqu’à ce qu’elle fût hors de vue de l’apparition. Pendant ce temps, la Dame suivait Jeannette du regard et lui souriait avec tendresse, comme pour la ramener à elle.

Cependant deux faits méritent d’être soulignés :

- Lors de leur deuxième apparition les enfants avouèrent qu’elles étaient poussées comme par une force invisible à retourner à l ‘église
- Le vendredi 12, l’entité demande aux quatre enfants d’embrasser sa main. Les plus grandes Jacqueline et Nicole s’exécutent mais les plus petites ne le peuvent. Alors Jacqueline, sans effort apparent, les soulève une après l’autre à bout de bras pour leur permettre d’embrasser la main de la « Dame »

Extraits :

D’après Sœur St Léon de la Croix, les deux petites pèsent 30 et 35 kg. Nous avons demandé le 24 mai à Jacqueline de recommencer son geste. Elle ne put l’accomplir. Tandis que le 9 décembre elle enlevait les petites – en les prenant, les mains à plat sur les faces latérales des côtes supérieures – aussi facilement que des poupées

Un témoin non-croyant fut très impressionné par ce geste de Jacqueline qui soulevait Laura et Jeanne sans effort musculaire. On aurait dit que Jacqueline soulevait une poupée à bout de bras. Le soir même on pria Jacqueline de renouveler ce geste. Il lui fut impossible de soulever Laura pas plus que Jeanne.

C/ Il y a apparemment contact « physique » entre les enfants et l’entité.
D/ L’Entité « demande » rarement, si ce n’est lorsqu’elle questionne les enfants. Pas de formules de politesse. Elle « exige », car le mode utilisé est clairement l’impératif :

Lundi 08/12/1947

- « Dites aux petits enfants de prier pour la France qui en a grand besoin »
- Les enfants, donnez-moi votre main, chacune à votre tour
- Revenez demain à une heure

Mardi 09/12/1947

- Tenez, embrassez la croix de mon chapelet
- Je vais vous dire un secret que vous pourrez dire dans trois jours : Mes enfants il faut beaucoup prier pour la France car, ces jours-ci elle est en grand danger
- Allez dire à Mr le Curé de venir à 2h00, d’amener les enfants et la foule pour prier.
- Dites à Mr le Curé de construire une grotte le plus tôt possible, là où je suis, d’y placer ma statue et celle de l’Ange à côté. Lorsqu’elle sera faite, je la bénirai.
- Chantez-moi le « Je vous salue Marie » ; ce cantique que j’aime bien.
- Je veux que les personnes qui sont dans l’église s’approchent de moi et prient avec vous

Mercredi 10/12/1947

- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Baisez ma main.
- Je vais vous confier un secret que vous ne direz à personne.
- Revenez me voir demain à la même heure

Jeudi 11/12/1947

- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Combien y a t-il de Sœurs ici ?
- Quel est le nom de leur fondatrice ?
- Chantez maintenant le « Je vous salue Marie »
- Est-ce que Mr le Curé va construire la grotte ?
- Priez-vous pour les pécheurs ? Il faut prier beaucoup pour les pécheurs.
- Revenez demain à 1h00
- Ô Marie conçue sans péché

Vendredi 12/12/1947

- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Récitez une dizaine de chapelet
- Ô Marie conçue sans péché
- Rechantez-moi le « Je vous salue Marie ».
- Voulez-vous me rechantez le « Je vous salue Marie » ? (en réponse au « Comment ? » de Jacqueline qui n’avait pas bien compris la demande précédente)
- Baisez ma main
- Priez-vous pour les pécheurs ?
- Bien. Surtout priez beaucoup pour les pécheurs.

Samedi 13/12/1947

- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Commencez tout de suite par les « Je vous salue Marie ».
- Continuez les « Je vous salue Marie ».
- Est-ce que vous me construirez une grotte ?
- Je reviendrais demain pour la dernière fois

Dimanche 14/12/1947

- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Récitez une dizaine de chapelet
- Je les embrasserai mais je ne veux pas les prendre. Vous les emporterez. (en réponse à Jacqueline qui, au nom de tous les enfants, propose à l’entité de prendre les bouquets de fleurs apportés par les 4 fillettes)
- Continuez le chapelet
- Ô Marie conçue sans péché
- Est-ce que vous me construirez une grotte ?
- Dites à la foule qu’elle chante le « Magnificat »
- Chantez le « Je vous salue Marie ».
- Récitez une dizaine de chapelet les bras en croix
- Avant de partir j’enverrai un vif rayon de soleil

A titre de complément, je note ces quelques précisions suivantes :

Questions des enfants et réponses de l’entité

Lundi 08/12/1947

Questions posées

Madame, êtes-vous notre Maman du Ciel ?
Quel est l’Ange qui vous accompagne ?

Réponses

Bien sûr, je suis votre Maman du Ciel
Je suis l’Ange Gabriel (l’Ange répond lui même)

Observations

La « Dame » ne se présente pas. Elle ne fait qu’acquiescer à la question. Curieusement ce « bien sûr » (ou encore « mais oui » : suivant la version) est absent de la phrase reproduite sur le site web de l’Ile Bouchard. Ce sera la seule fois où l’Ange parlera.

Mardi 09/12/1947

Questions posées

Madame, est-ce que je peux faire entrer mes amies ?
Madame, faudra-t-il revenir, viendrez-vous encore demain ?

Réponses

Oui mais elles ne me verront pas.
Oui, revenez tous les jours à 1h00. Je vous dirai quand tout sera fini

Mercredi 10/12/1947

Questions posées

En quoi faut-il faire la grotte que vous nous avez demandée hier ?
Madame, voulez-vous faire un miracle pour que tout le monde croie ? (Question de Jacqueline)

Réponses

En papier pour commencer
Je ne suis pas venue ici pour faire des miracles, mais pour vous dire de prier pour la France qui, ces jours –ci, est en grand danger. Mais demain vous y verrez clair et ne porterez plus de lunettes

Observations

Le lendemain, la myopie de Jacqueline aura disparu. Le fait sera vérifié et attesté par le Docteur Mercier, ophtalmologiste le 05/02/1948

Jeudi 11/12/1947

Questions posées

D’où nous vient cet honneur que vous veniez dans l’église St Gilles ?
Est-ce en l’honneur de Jeanne Delanoue qui vous aimait tant, qui aimait tant vous prier à Notre-Dame des Ardilliers et qui est venue elle-même établir ses filles ici ?
Madame, voulez-vous bien guérir ceux qui ont des maladies nerveuses et des rhumatismes ?

Réponses

C’est parce qu’il y a ici des personnes pieuses et que Jeanne Delanoue y est passée.
Oui, je le sais très bien… Combien y a t-il de Sœurs ici ?
Il y aura du bonheur dans les familles.

Observations

Les deux premières questions sont préparées par le doyen sur une feuille de papier donnée à lire à Jacqueline.
Je ne résiste pas à glisser, ci-dessous, un nouvel extrait du livre car tout laisse penser à une curieuse confusion de la part de l’entité. De plus « Aquero » ignore combien de sœurs sont présentes.
Cette ignorance est pour moi une preuve supplémentaire (redondante), de son essence autre que divine :

Extrait :

Alors, sur un signe de Mr le Doyen, Jacqueline prend le papier que lui a remis Sœur St Léon et lit les questions qui y sont écrites.
— D’où nous vient cet honneur que vous veniez dans l’église St Gilles ?
La Dame répond immédiatement :
— C’est parce qu’il y a ici des personnes pieuses et que Jeanne Delanoue y est passée.
L’enfant aurait pu s’arrêter là et ne pas poser la question suivante puisqu’elle avait déjà une réponse qui la résolvait, mais par souci d’obéissance elle n’en continua pas moins :
— Est-ce en souvenir de Jeanne Delanoue qui vous aimait tant, qui aimait tant vous prier à Notre-Dame des Ardilliers (Ici la Dame interrompt Jacqueline en disant : « Oui, je le sais très bien ») et qui est venue elle-même établir ses filles ici ?
La Dame, qui avait déjà répondu à cette question, se contenta de demander :
— Combien y a-t-il de sœurs ici ?
— Elles sont trois, répondirent les enfants.
— Quel est le nom de leur fondatrice ? continua la Dame.
Les quatre voix n’en firent qu’une qui s’éleva forte et si bien timbrée qu’elle emplit l’église :
— Jeanne Delanoue.
Les enfants contemplèrent quelques instants la Dame qui les regardait puis Jacqueline prit de nouveau la parole (…)

Vendredi 12/12/1947

Questions posées

Madame, voulez-vous guérir cette jeune fille ?
O Madame, voulez-vous guérir une personne très pieuse ?… (la « Dame » ne répondant pas, Jacqueline insiste… ) Elle demeure à Angers.

Réponses

Si je ne la guéris pas ici, je la guérirais ailleurs
Je ne suis pas venue pour faire des miracles mais pour que vous priiez pour la France qui est en grand danger, ces jours –ci.

Samedi 13/12/1947

Questions posées

Madame, quand on fera la grotte, faudra-t-il laisser l’autel qui est à côté ?

Réponses

Oui, laissez l’autel à côté

Dimanche 14/12/1947

Questions posées

Madame, nous vous demandons de bénir Monseigneur l’Archevêque, ses 25 années d’épiscopat, Mgr l’Evêque de Blois, les deux paroisses, les écoles libres, la mission du carême, les prêtres du doyenné et de donner des prêtres à la Touraine.

Réponses

(Signe d’assentiment de la tête)

Une dernière petite information

dvd_jaivulavierege L’histoire de ces « rencontres très rapprochées » est racontée, de manière très vivante, par le témoin principal , Jacqueline Aubry sur ce DVD : J’ai Vu la Sainte Vierge.

Si l’on apprend quelques rares détails absents du livre de l’abbé Souillet, il est intéressant de remarquer que certains autres points sont occultés par ce DVD.

Ainsi l’anecdote « Bien sûr, je suis votre maman du ciel » ou « Mais oui, je suis votre… » n’est pas relatée. Pas plus que n’est détaillé le « mécanisme » de l’apparition ou le fait que le « Gloria » (qui contient : « Autrefois, maintenant et dans tous les siècles futurs ») et qui est sciemment ignoré des deux entités).

Alors, sachant que le DVD a été édité par une communauté religieuse, s’agit-il d’oublis sur des détails jugés comme sans importances ou d’une dissimulation volontaire de détails gênants une approche purement théologique ? La question reste ouverte…

Et maintenant je vous livre une anecdote bien amusante et qui m’a semblé nous ramener vers une des innombrables bizarreries issus du (pire ?) folklore ufologique.

Ami fan d’ovni : sauras-tu découvrir le personnage caché, vedette de deux films à succès ?

Extrait page 175 :

Et voici maintenant, un fait particulier, qui vient confirmer cette vue générale des choses. Je le tiens personnellement du regretté Chanoine Ségelle, Curé de L’Ile Bouchard. Je ne saurais plus préciser la date, mais je n’ai jamais oublié le fait que voici :

C’était peu après les apparitions, dont l’écho avait été répandu par des journaux (non-catholiques… comme « Paris-Soir »). Un Monsieur très bien s’est présenté à Mr Ségelle, pour lui parler et lui demander des détails sur les apparitions. Il voulait voir les lieux, les enfants. Il était très ému. Il lui sortit sa carte, en lui disant : Je viens de Paris. Je suis de la police… mais je ne suis pas venu en policier… je suis venu en pèlerin !… ». Et il lui raconta alors tout ce qui venait de se passer… qu’on venait d’échapper de justesse à la guerre civile… et à la dictature communiste… et que le cas du Général Leclerc était bien un attentat, mais qu’on ne voulait pas l’ébruiter, de peur d’une réaction plus violente des communistes ! Je me souviens toujours, presque mot à mot, des paroles rapportées : « Le gouvernement était affolé… nous savions avec certitude que ça devait sauter et que nous n’avions pas les moyens d’arrêter ça ! Nous n’arrivons pas à comprendre pourquoi ça n’a pas sauté ! ». (…)

Synthèse

Petit résumé au sujet des points que je trouve personnellement intéressant :

Refus de prononcer des phrases, comportant des références temporelles abstraites. C’est un thème étonnamment proche d’un détail du récit raconté, sous hypnose, par Betty Hill.
Etonnant « mécanisme », précédant les apparitions proprement dites
Rayon lumineux qui, d’après les circonstances et ses propriétés, possède des caractéristiques éminemment proche de Trancas et d’autres cas ufologiques.
Refus de miracles et guérisons. L’entité donne clairement l’impression de « venir rechercher quelque chose » (des prières) plutôt que de vouloir donner quoi que ce soit.
Utilisation de l’impératif : le « boss » ici c’est Aquero !
Quasi-absences de manifestations physiologiques laissant supposer une transe profonde des jeunes témoins.

Conclusion

Et bien voilà. J’espère avoir été assez clair dans mon approche de ce cas particulier.

Il m’a semblé digne d’être présenté en détail, car rassemblant des témoins multiples. Il est également intéressant de par son contenu (car comportant deux curieux points de concordances avec des cas ufologiques bien connus), mais aussi par la qualité de l’enquête menée par un homme intègre.

Merci pour le temps passé à lire mon interminable exposé. Il est comme d’habitude, livré à vos libres appréciations. Des points mériteraient sans doute d’être plus approfondis. Je me tiens disponible à toutes les questions auxquelles je pourrais répondre.

Je tiens également à remercier Zénon, officiant sur UFOFU pour sa communication du lien suivant :

http://www.jacquesvallee.net/bookdocs/uapdefinitif.pdf

A mon avis, son contenu résume parfaitement la nécessité d’une approche pluridisciplinaire du phénomène ovni.

94 Commentaires

Dam on mars 17th, 2009

J’ai toujours été étonné de ces apparitions prétendument « mariales »,
les religieux ont souvent récupéré des évènements singuliers ou mystérieux, comme des cas d’envoûtement ou de possession en envoyant des prêtres exorcistes, alors qu’il ne s’agissait peut-être que de simples crises schizophréniques ou paranoïdes,
je les soupçonne d’avoir exagérer les faits et de les avoir répandus afin d’exalter et de renforcer la superstition des populations dans le but de remplir les églises,
tout comme ils ont « christianisé » ou détruit des monuments mégalithiques et préhistoriques, comme les menhirs ou les dolmens, afin de dissuader les paiens et les mécréants de s’y rassembler et de s’y recueillir,
l’histoire est jalonnée de ces détournements, et apparemment la rumeur et la croyance populaire s’en accommodent très bien..
Odin57 on mars 17th, 2009

alors qu’il ne s’agissait peut-être que de simples crises schizophréniques ou paranoïdes,

Un rayonnement (qui traverse une colonne) est-il l’émanation d’une « crise schizophréniques » ?

Quant à soupçonner une personne comme l’abbé Souillard

d’avoir exagérer les faits et de les avoir répandus afin d’exalter et de renforcer la superstition des populations dans le but de remplir les églises,

Il faut n’avoir pas lu les extraits du début de texte pour s’en convaincre…
lethak on mars 17th, 2009

incroyablement long, mais passionnant ! merci
mike on mars 17th, 2009

Les recherches d’Odin sont passionnantes. Elles montrent que l’on peut trouver dans certains cas des concordances entre apparitions de la vierge et apparitions d’OVNIs / abductions.

L’un des points que je trouve le plus intéressant est cette idée que dans les deux types d’apparitions, les « entités » semblent ne pas comprendre la notion de « temps ».

C’est un point à creuser, il doit y avoir d’autres cas dans la littérature faisant référence à cette idée.
Vivianite on mars 17th, 2009

Bonjour Odin57, merci pour votre billet …

Quasi-absences de manifestations physiologiques laissant supposer une transe profonde des jeunes témoins.

Je voudrais revenir une dernière fois sur le dernier point, qui semble vous préoccuper beaucoup. Après, c’est promis, je cesserai d’essayer de vous convaincre ! …

On peut « avoir des visions » et avoir l’air (être ?) « Normal » ! …

- Les enfants de l’île Bouchard semblaient « légèrement distraites » : elles pouvaient fort bien être capables de « se dissocier » et de s’absorber dans leurs « deux mondes », celui de l’église et celui de leur vision (comme la plupart des enfants absorbés dans un jeu qui se passe sous le nez des adultes) .

- Prenons d’autres cas fort connus de visions « angéliques »… Celles qui interviennent … sur le lit de mort des gens … (sans ovnis aux alentours, généralement !). Elles ont nombre de points communs avec les visions des enfants que vous venez de rapporter :

Je cite des éléments tirés des études qui ont été faites par Haraldsson, Karlis, Osis et Erlendur (1977) sur 35 000 observations aux US et en Inde ou par Brayne, Sue, Farnham, Chris, Fenwick, Peter (2006) sur 1000 cas dans des hôpitaux britanniques, à propos des visions à l’approche de la mort :

- Les gens entreraient dans un état de « conscience spécifique », probablement élargi, déclenché par la proximité de la mort.
- Ces visions peuvent être unique ou répétées, ce sont des visions de proches décédés (et non pas vivants dans 9/10 cas) et de lieux ou d’entités spirituelles/ religieuses/ mystiques (apparitions).
- Elles ont toujours un début et une fin distincts.
- Elles sont d’une grande beauté (environnements paradisiaques ou terrestres sublimés, ont une dimension symbolique)
- Elles durent moins de 5mn dans plus de 50% des cas
- Lors de ses visions, les gens sont calmes et sereins, conversent avec leurs visiteurs secrets en même temps qu’elles communiquent avec leur entourage (double vision du monde)
- La majorité des gens qui ont ces visions n’ont pas de fièvre ou ne prennent pas de médicaments, – 80% n’ont aucune prédisposition hallucinatoire
- On ne peut bien sur pas savoir s’il s’agit de l’émergence d’une « autre réalité » mais ces visions sont en tous cas différentes des hallucinations « pathologiques » qui sont plus décousues et incohérentes

(si mes souvenirs sont bons, ces visions se sont quelques fois accompagnées de phénomènes paranormaux, comme la découverte par le mourrant de la mort d’un proche, que l’on ne lui avait pas révélée, ou d’apparitions fantomatiques visibles aussi par les proches)

OR LES GENS NE PARAISSENT PAS ÊTRE EN TRANSE PROFONDE …

D’une façon générale, à la lecture de votre texte, j’ai envie de vous répondre … pourquoi pas, Odin 57 … Pourquoi ne pas voir des ovnis derrière le cas de l’île Bouchard … Votre hypothèse ne peut être rejetée … Mais est – ce la thèse la plus plausible ?

Chacun semble voir les choses par le petit bout de sa lorgnette … Les enfants, les croyants, les prêtres que vous avez cités ont vu des manifestations mariales derrière ces phénomènes, certains ufologues peuvent y voir des manifestations ET, les sceptiques, les manifestations de la naïveté humaine … moi j’y note plusieurs des caractéristiques classiques qu’on retrouve dans des phénomènes paranormaux où conscience et matière semblent parfois en interaction … (distorsion du temps, comportement étrange de la « lumière », croyance préalable forte de Jacqueline Aubry, époque troublée, une des enfants a été « guérie » de sa myopie, etc…) …

Allez savoir qui a raison ?
mike on mars 17th, 2009

Vivianite disait :

Pourquoi ne pas voir des ovnis derrière le cas de l’île Bouchard

Bonjour, je ne pense pas qu’Odin suggère que des ETs soient derrière les apparitions mariales. Mais plutôt que le phénomène derrière les apparitions mariales est le même que celui qui est derrière les apparitions extraterrestres.

Odin dis moi si je me trompe, mais ton idée est proche de ce que dit Vallée (je suis justement en train de lire « Dimensions ») quand il parle de ce « système de contrôle » qui serait à l’origine des manifestations fantastiques (fées, lutins, etc.) du début du siècle ET des manifestations OVNI plus récentes.

C’est la même intelligence qui se manifeste sous diverses formes selon les endroits/époques/témoins
Vivianite on mars 17th, 2009

Odin dis moi si je me trompe, mais ton idée est proche de ce que dit Vallée (je suis justement en train de lire “Dimensions”) quand il parle de ce “système de contrôle” qui serait à l’origine des manifestations fantastiques (fées, lutins, etc.) du début du siècle ET des manifestations OVNI plus récentes.

Bonjour Mike
Aah si c’est ça ! … Le système de contrôle de Jacques vallée, le « système ovni » de Bertrand Méheust, l’intelligence supraterrestre de Fabrice Bonvin … ( la conscience collective de Jung, le Mundus Imaginalis d’Henri Corbin, la noosphère de Teilhard de Chardin ) … (Le monde d’en haut et celui d’en bas des chamanes, les royaumes du petit peuple des descendants des Celtes) …

Effectivement, il est bien possible qu’à un moment où à un autre, on puisse en voir surgir quelques phénomènes lumineux, humanoïdes et significatifs …
exobio on mars 17th, 2009

Entièrement d’accord avec Vivianite.

Vendredi 13 mars 2009, une fidèle revenant du chemin de Croix et appartenant à un groupe de prière, se rend à l’Église de Cambuston (île de la Réunion).
Elle n’en croit pas ses yeux lorsqu’elle voit le visage du Christ dans les plis du tissu matelassé recouvrant le dossier du siège du prêtre de l’église.
Ce siège se trouve juste en dessous du crucifix. Les formes du tissu montrent les yeux, le nez, la bouche et les cheveux du Messie.
Depuis, des centaines de fidèles affluent pour voir le phénomène! En milieu d’après-midi, il y avait tellement de monde que le quartier était quasiment inaccessible.

http://www.lepost.fr/article/2009/03/15/1458116_eglise-de-cambuston-on-croit-voir-le-visage-du-christ-sur-les-plis-d-un-tissu.html

Ce cas, à la Réunion, est une formidable pièce à conviction pour n’importe quel sceptique car il illustre bien la problématique de l’interprétation abusive d’un phénomène visuel par un témoin (la pareidolie).
Cependant, il me semble interessant d’étudier ici ce que nous avons à la base du phénomène des apparitions mariales:

L’apparition d’une forme humanoide brillante et lumineuse qui se trouve aussi à la base de toutes ces RR3:

877 France : Charles II, le Chauve (823 – 877) fut un jour entraîné par un être d’une blancheur éclatante, muni d’une arme jetant une lueur extraordinaire, comme celle d’une comète. Au cours du voyage, l’étranger protégea le roi de certains animaux sauvages en les enveloppant d’une clarté qui offusqua si bien ces dangereuses bêtes qu’elles ne purent l’atteindre. (Michel BOUGARD, Inforespace n° 21, p. 48)

1846 France, La Sallette (Isère) :Avant de pouvoir distinguer la silhouette d’une dame lumineuse, ce fut d’abord une lueur au fond du vallon qui attira l’attention de Mélanie Calvet et de Maximin Guiraud. S’étant rapprochés ils virent une sorte de globe très brillant qui s’ouvrit pour laisser apercevoir la dame. (Paul MISRAKI – Mame) ”Nous avons vu une clarté s’ouvrir, et dedans, la Dame…” (Erich ZURCHER: “Les apparitions des humanoïdes” – éd. Alain Lefeuvre 1979, p. 200)

17 Mai 1917, Portugal, Cova da Iria-Fatima: Les 3 enfants gardaient leurs moutons. Il était midi. Ils virent un flash de lumière dans le ciel et une silhouette lumineuse apparut près d’un arbre. (”Intervencao Extraterrestre em Fatima” by Joaquim Fernandes and Fina D’Armada,)

3 Octobre 1954 France: “Leurs vêtements étaient lumineux.”

21 Août 1955 aux USA- Kelly- Hopkinsville: “Un petit homme lumineux, aux yeux énormes”

10 Octobre 1957 au Bresil: “vêtus de combinaisons lumineuses”

10 Juin 1960 aux USA: “Lorsqu’il était de profil il y avait une lumière qui rayonnait au delà de son visage.”

28 Octobre 1962 en Australie: “un habit brillant”

18 Juillet 1967 aux USA par le révérend Anthony Polo: “Au dehors il vit une silhouette en complet lumineux.”

26 Juin 1970 au Bresil: “Deux silhouettes en vêtements lumineux”

12 Octobre 1973: ”Il se trouvait à l’intérieur d’un bouclier de lumière”

4 Novembre 1973 aux USA: “elles semblaient être faiblement lumineuses”

Décembre 1973 en Belgique: “environ 1m10 revêtu d’une combinaison luisante qui diffusait une lumière verdâtre.”

1974 en France de la famille Le Bihan: “ça brillait mais ça n’éclairait pas”

20 Mars 1974 en Espagne: “Deux créatures d’apparence humaine vêtues de combinaisons brillantes”

29 Juillet 1974 en Chine: “tout son corps brillait légèrement…Aussitôt l’homme se mit à briller plus fort”

USA en 1975: “des petits gars dans des costumes brillants,”

14 février 1975 sur l’Ile de la réunion: “un petit bonhomme bizarre et brillant”

28 janvier 1976 en espagne avec Miguel Fernandez Carasco: “combinaison serrantes et phosphorescentes.”

12 décembre 1976 en France par julian Hermann: “d’une couleur fluorescente verte”

Juillet 1989 par Aristides Medina à Porto-Rico: “Ces vêtements paraissaient fluorescents – ils avaient une sorte de luminescence intérieure.”

1997 au Bresil de Mme Abadia: une créature lumineuse

8 Août 1998 en Italie :”dans un “emballage” lumineux”

4 Octobre 2008: “Un humanoïde phosphorescent irradiant une lueur verdâtre »

été 1985, Karry Mullis, Prix Nobel de Chimie, : « créature lumineuse »

Enfin, vidéo de Sara Cuevas, le même jour que l’observation de masse au Zimbabwe le 16 Septembre 1994: « une créature lumineuse ».

Toutes ces RR3 ont un point en commun: les témoins ne s’intéressaient pas aux extraterrestres et n’étaient pas prédisposés à les imaginer comme cela pourrait l’être avec la vierge Marie et des croyants sous le phénomène de la paréidolie.

L’étude phénoménologique de Odin concernant les apparitions mariales me semble donc justifiée et pertinente. Malheureusement, cette étude intelligente donne du grain à moudre aux Raeliens. Voila donc pour eux du pain béni: le phénomène des apparitions mariales est probablement d’origine extraterrestre.
Est-ce ainsi que nous allons pouvoir faire avancer la cause ufologique?

Amicalement
Odin57 on mars 17th, 2009

Odin dis moi si je me trompe, mais ton idée est proche de ce que dit Vallée

Mike… Je n’en sais fichtre rien.

Je présente des points de concordances que personnellement je trouve très étonnant, en particulier, comme tu le souligne si bien, tout ce qui a un rapport au temps.

Le folklore est plein d’histoire de ce genre où le « héros » se retrouve momentanément dans une contrée étrange puis revient chez lui pour s’apercevoir que le temps s’est écoulé bien plus vite.

Vivianite a sans doute raison en parlant de « transes » sans rupture d’avec « notre » réalité…
Cela n’enlève rien au reste et même, au contraire, cela vérifierai cet aspect de « contrôle de l’esprit » que j’ai présenté dans « Aquero » au travers des textes de Pinvidic et Guérin

D’un autre côté je ne peux m’empêcher de voir une technologie à l’œuvre derrière tout ce cinéma.

Pourquoi tout ce scénario lumière + sphère argenté + déploiement en rideau + projection tridimensionnelle dans le cas d’un « phénomène psi » ?

Et ce faisceau lumineux avec ses curieuses propriétés (à Trancas comme à l’Ile Bouchard) n’évoque-t-il pas, lui aussi, une super-technologie ?

Donc oui : pourquoi pas une race d’êtres (de provenance X), très supérieurs technologiquement parlant, et intervenant de temps en temps (sans jeu de mots !) dans notre univers par certains biais, celui des croyances humaines par exemple…
Odin57 on mars 17th, 2009

Malheureusement, cette étude intelligente donne du grain à moudre aux Raeliens.

Je réfute totalement cette idée. Si l’on pousse dans ce sens : ne parlons plus d’ovni non plus, car les Raëliens exploitent aussi le filon.

Voila donc pour eux du pain béni: le phénomène des apparitions mariales est probablement d’origine extraterrestre.

Et oui ! Pourquoi le phénomène ovni ne serait-il pas intimement lié aux religions (et donc évidemment aux apparitions mariales) ? Qu’est-ce qui devrait me choquer ?

Les espagnols partis à la conquête des empires Aztèques et Inca n’ont-ils pas profité eux aussi des croyances religieuses des ces peuples et de leur technologie pour se faire passer momentanément pour des dieux puis entamer une phase de conquête ?

Est-ce ainsi que nous allons pouvoir faire avancer la cause ufologique?

Je ne sais pas ce qu’est la « cause ufologique »…
Voilà une curieuse idée qui fait un tantinet parti ou idéologie !

Je n’adhère à aucune « cause » si ce n’est celle d’une recherche tous azimut de concordances entre RR3-RR2 et folklores et religions.

Et si c’est « mal vu par l’ufologie » et bien… Tant pis ! Je continuerai quand même.
Dam on mars 17th, 2009

Odin57:
Et oui ! Pourquoi le phénomène ovni ne serait-il pas intimement lié aux religions (et donc évidemment aux apparitions mariales) ? Qu’est-ce qui devrait me choquer ?

————————————————–

Bah.. la religion et l’ufologie ne font pas bon ménage, je suis pourtant convaincu que certaines manifestations de type ovni ont été récupérées et présentées comme des apparitions divines..
Donaldchris on mars 17th, 2009

La première impression que j’ai, après avoir lu ton excellente enquête (on peut appeler ça comme ça non,) c’est que ces apparitions me font penser à des hollogrammes, émis par qui ???
Mais, parce qu’il ya un mais, le fait que ces jeunes filles embrassèrent la main de la « Vierge » là, ce n’est plus la même musique. A moins de matérialiser un hollogramme…
Donc, et pour faire vite, voilà encore un truc qui n’a pas fini de faire bouillir ma cafetière.
Je préfère quand même ce genre d’écrit à toutes ces analyses de pseudo intellos qui essayent de nous prouver qu’ils ont la science infuse.
Je pense qu’il y en a qui ne vont pas se gêner pour nous pondre une de leurs explications fumeuses.
Moi en tous cas, j’ai tout lu, je me suis régalé, merci Odin.
Api on mars 17th, 2009

Beau boulot pour ce « long » exposé détaillé et comparatif sur différents points, vraiment intéressant.

Il est vrai qu’ici sont fournis pas mal d’éléments intrigants, mais il me semble que vous n’avez pas insisté sur quelque chose qui m’a tout de suite sauté aux yeux. En effet en lisant ceci, j’ai tout de suite suite été intrigué par certaines paroles de l’apparition:
« Dites aux petits enfants de prier pour la France qui en a grand besoin »
« vous priiez pour la France qui est en grand danger, ces jours –ci. »

Cette insistance sur notre « belle » France m’oblige à me demander: Pourquoi?
Après tout, si cette apparition est bien « mariale », ne devrait-elle pas plutôt s’adresser en parlant pour tous les croyants du monde?

Je ne sais pas trop ce que l’on peut en tirer, aussi, j’aimerai avoir votre avis là-dessus.
talc on mars 17th, 2009

Donc oui : pourquoi pas une race d’êtres (de provenance X), très supérieurs technologiquement parlant, et intervenant de temps en temps (sans jeu de mots !) dans notre univers par certains biais, celui des croyances humaines par exemple…

oui, pourquoi pas… c’est plus que plausible. D’ailleurs, « ils » ne manqueraient pas d’humour :
http://www.mafiarose.com/lesimages/can_u_see_jesus_copy.jpg
ZaSZ on mars 17th, 2009

En effet, merci pour cet article très intéressant et étoffé à souhait.
joel on mars 17th, 2009

Moi aussi j’ai tout lu. Dossier (+ cas + corrélations) très intéressant et fort bien relaté, merci Odin.

Moi la question que je me pose est, dans l’hypothèse d’une ethnie d’ETs « au 1er ou au 2e degré » ayant organisé cela, quelques en seraient les motivations ? Je n’ai pas la réponse…

Par contre, j’aurais tendance à penser que cette focalisation sur la prière pourrait refléter une culture très religieuse ou spiritualiste de la part de « ceux » qui auraient communiqué à l’Ile Bouchard (peut-être les « barbus à soutane » mentionnés dans un article récent ? ). Le choix d’enfants plutôt innocents pourrait aller dans ce sens.

Sinon, oui, le temps vu comme une dimension spatiale est un concept prometteur, et oui, cette attitude d’incompréhension devant les notions temporelles interroge… Peut-être s’agit-il d’une vision obsolète pour eux, c’est-à-dire qu’ils auraient un concept plus fiable (?) et moins élastique (effets relativistes) que le nôtre, mais cela n’explique pas pourquoi ils ne comprendraient pas une notion aussi simple… Un tabou peut-être ?

Heu, Donaldchris… c’est risqué de passer sous toi. Je n’analyse pas je réagis, et je n’ai pas la science infuse, hein ?…
joel on mars 17th, 2009

Cette insistance sur notre “belle” France m’oblige à me demander: Pourquoi?

S’il y eut un risque de « putch » à tendance communiste en France à cette époque, cela me fait penser à Fatima et au fameux 3ème secret (que je crois véridique mais çà se discute) concernant l’avenir de la Russie. N’oublions pas que Fatima a commencé en mai 1917, soit trois mois après la révolution bolchevique de février !

Donc, je note qu’il est possible que cette (éventuelle) ethnie s’inquiéterait des révolutions / coups d’état de « grands » pays tels la Russie ou la France. Du moins quand elles sont communistes, peut-être parce que le communisme et la religion çà fait deux ?… Ou qu’ils ont dans leur corpus social une mauvaise expérience / impression de la mise en pratique de cette idéologie ?
joel on mars 17th, 2009

Autre question, après promis j’arrête.

Cette iconographie (au sens « ensemble des représentations d’un même sujet ou autour d’un même thème ») autour des personnages de la Vierge Marie et de l’Ange Gabriel, sont des plus classiques dans le cas de l’Ile Bouchard.

En supposant qu’une intelligence a organisé cette apparition, l’a-t’elle fait en se basant sur l’iconographie catholique existante ?

Ou bien, plutôt, cette iconographie aurait-elle apparu chez les hommes au travers d’apparitions bien plus anciennes du style de Fatima et de l’Ile bouchard ?…

Du genre, les tables de commandements, si vous voyez ce que je veux dire, mais çà nous entraînerait trop loin.
ginger54 on mars 18th, 2009

bonsoir.bravo!Belle suite à Aquero.
La France est la « fille ainée de l’Eglise » derrière l’Italie.On a abrité la Papauté pendant un moment(Avignon).Les Rois de France ont été trés
proches de Rome,la Sorbonne-1ère Université- a produit beaucoup de grands théologiens etc…
Zénon on mars 18th, 2009

Et maintenant je vous livre une anecdote bien amusante et qui m’a semblé nous ramener vers une des innombrables bizarreries issus du (pire ?) folklore ufologique.

Ami fan d’ovni : sauras-tu découvrir le personnage caché, vedette de deux films à succès ?

A quelle » catégorie » appartenait-il ? Les » teint cadavérique » ? Les » teint olivâtre » ? Les » grande taille » avec capes ou manteaux ?
( Classification de Don Worley, FSR 42/2 )

Un homme en noir…
Odin57 on mars 18th, 2009

Merci à tous pour vos commentaires…

Api disait :

il me semble que vous n’avez pas insisté sur quelque chose qui m’a tout de suite sauté aux yeux. En effet en lisant ceci, j’ai tout de suite suite été intrigué par certaines paroles de l’apparition:
“Dites aux petits enfants de prier pour la France qui en a grand besoin”
“vous priiez pour la France qui est en grand danger, ces jours –ci.”

Joel disait :

S’il y eut un risque de “putch” à tendance communiste en France à cette époque, cela me fait penser à Fatima et au fameux 3ème secret (que je crois véridique mais çà se discute) concernant l’avenir de la Russie.

Bingo les gars !!

Je ne souhaitais pas exposer cet aspect de la chose, car il me semblait un petit peu scabreux, mais je peux vous dire que je suis très content que vous le mettiez en avant !

Je me demandais si mon petit laïus au sujet du contexte déclencherait des réactions sur ce thème … Et oui ! On attrape pas les mouches avec du vinaigre…

Oui dans le Cas de Fatima « l’entité » met en garde contre les erreurs de la Russie qu’elle répandra dans le monde. C’est évidemment au communisme que ces propos font état ! Et, comme par hasard, c’est au moment où le communisme est sur le point de prendre le pouvoir en France, par la force, qu’interviennent les apparitions de l’Ile Bouchard…

Le communisme ne serait-il pas justement l’idéologie la plus contraire aux systèmes de croyances ? Marx ne disait-il pas que les religions étaient l’opium du peuple ?

Ces entités (quelles qu’elles soient et d’où quelles viennent) ne seraient-elles pas, pour une raison totalement inimaginable, profondément attachées à faire perdurer nos systèmes de croyances. Le corolaire étant qu’elles sont prêtes, dans certains cas extrêmes (risques de révolution, putsch), à lutter contre l’archétype du matérialisme (le communisme) jusqu’en utilisant un interventionnisme direct à base de surnaturel ?

Joel soulève aussi une autre question que nous avions déjà abordé dans les commentaires « d’Aquero »… Et je trouve le thème très très important (aussi puéril pourrait-il sembler à première vue).

Il s’agit du rôle de la prière.

Ces entités n’aiment rien d’autre, ni tant, que des êtres les prient.
Un état de ferveur religieux, obtenue par la prière, produirait-il un phénomène « récupérable » par ces entités ? Ou peut être, comme le suggère Joel, et comme l’indique Michel Picard est-ce une sorte d’éducation à « autre chose » ?
Une préparation à une spiritualité ? Pourquoi pas, car les cas de RR3 et RR4 sont également souvent empreints d’une pareille thématique.
Odin57 on mars 18th, 2009

Joel disait :

En supposant qu’une intelligence a organisé cette apparition, l’a-t’elle fait en se basant sur l’iconographie catholique existante ?

Réponse (partielle) dans le texte :

L’ange n’étant à l’évidence qu’un élément du « décor », alors que la « Vierge » en est l’élément central, (la scène représente l’Annonciation, la présence d’un ange est donc indispensable)

Notons que la scène bien connue des catholiques, se superpose bizarrement à la présence d’une grotte ! Et, curieusement, l’un des vitraux de l’Eglise de l’Ile Bouchard représente une scène de l’apparition de Lourdes… Et l’autre (bien plus petit – juste dessous) l’annonciation !

http://www.ilebouchard.com/photos/chapelle-ste-vierge/vitrail-lourdes/vitrail-lourdes.jpg

Le show exhibé par les entités (ou l’entité) est donc une sorte de « mix » des scènes présentes sur les deux vitraux. Elle est à l’évidence une fois de plus inspirée par des œuvres bien humaines !! J’avais déjà exposé cet aspect des choses dans Aquero.

A l’inverse, n’en concluez pas trop vite que les enfants s’en seraient inspirés.

Je vous livre, à ce titre, un nouvel extrait du rapport de l’Abbé Souillard (extrait qui, soit dit en passant, prouve que l’ecclésiastique n’a caché aucun détail « gênant » une explication surnaturelle religieuse) :

« 1ère objection (à la réalité « surnaturelle » des apparitions – c’est moi Odin57 qui souligne) :

« Il y a dans l’église St Gilles, près de l’autel delà Sainte Vierge où se sont déroulées les visions, un vitrail représentant l’Annonciation et l’apparition de Notre-Dame de Lourdes à Ste Bernadette. La contemplation fréquente de ce vitrail a donné aux enfants l’idée de leurs propres visions et a déclenché, à leur insu, un phénomène hallucinatoire qu’elles ont pris pour une apparition objective.

Réponse. — Les enfants ont déclaré qu’elles n’avaient jamais fait bien attention à ce vitrail et qu’elles ignoraient même qu’il représentait l’Annonciation ; ce qui est possible car la scène est peu visible et l’auteur lui-même ne l’avait pas tout d’abord remarquée. Elles avaient certes vu la scène de l’apparition de Notre-Dame de Lourdes, car elle est très visible, mais qu’est-ce que cela prouve pour nos quatre fillettes qui, nous l’avons vu, sont du point de vue psychiatrique, parfaitement normales ?… Bon nombre d’églises d’ailleurs ont des vitraux similaires. Auraient-ils déclenché eux-aussi des visions ?
Quant à parler d’hallucination, il faudrait d’abord savoir quels en sont les signes… Il n’est pas possible de faire ici un traité de l’hallucination. Qu’on sache seulement que les hallucinés ne sont jamais dans un état normal. Or il n’a été observé chez les enfants pendant leurs visions aucun changement dans l’aspect ou dans le regard. Pas la moindre angoisse dans les yeux. »

Fin de l’extrait

Au sujet de cette représentation il est également intéressant de noter la position de l’Ange.
Comme le souligne l’abbé (esprit fin s’il en fut !) :
» On constate avec étonnement que l’Ange se tenait le 8 décembre à la droite de la Dame et que le 9, il se plaça à sa gauche, position qu’il conservera jusqu’à la fin ».

Faites une recherche « Google-image » avec le mot « annonciation » pour vérifier la chose :

http://images.google.fr/images?hl=fr&q=annonciation&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2

Constatons que la grande majorité des tableaux, peintures et autres iconographies présentent l’Ange à gauche de la Vierge.

Sur le vitrail de l’Ile Bouchard (petit vitrail en bas à droite)

http://www.ilebouchard.com/photos/chapelle-ste-vierge/vitrail-lourdes/vitrail-lourdes.jpg

il est placé à droite. Les « entités » supposées à l’origine du « show » ont-ils réparé une « bourde » après avoir constaté le positionnement différent, sur ce vitrail précis, de la majorité des représentations de l’ange dans l’iconographie humaine ?

Zénon disait :

A quelle ” catégorie ” appartenait-il ? Les ” teint cadavérique ” ? Les ” teint olivâtre ” ? Les ” grande taille ” avec capes ou manteaux ?
( Classification de Don Worley, FSR 42/2 )

Zénon, le texte ne nous fournit aucun détail sur l’apparence de l’intervenant. Mais, oui, admettons que le contenu s’apparente en effet aux (trop ?) fameux « Men In Black »…

Maintenant je n’ai glissé cette anecdote que dans un but d’amusement…
J’ai trouvé le texte assez drôle dans le contexte d’une approche ufologique-apparitions religieuses.
Vivianite on mars 18th, 2009

Notons que la scène bien connue des catholiques, se superpose bizarrement à la présence d’une grotte ! Et, curieusement, l’un des vitraux de l’Eglise de l’Ile Bouchard représente une scène de l’apparition de Lourdes… Et l’autre (bien plus petit – juste dessous) l’annonciation !
http://www.ilebouchard.com/photos/chapelle-ste-vierge/vitrail-lourdes/vitrail-lourdes.jpg
Le show exhibé par les entités (ou l’entité) est donc une sorte de “mix” des scènes présentes sur les deux vitraux. Elle est à l’évidence une fois de plus inspirée par des œuvres bien humaines !! J’avais déjà exposé cet aspect des choses dans Aquero.
A l’inverse, n’en concluez pas trop vite que les enfants s’en seraient inspirés.

« N’en concluez pas trop vite que les enfants s’en seraient inspirées » ?!!

Oh, les gars ! Réveillez- vous un peu ! On voit bien, veinards, que vous n’avez jamais été une petite fille à qui on a asséné des heures de catéchisme dans un bled de campagne … où la sortie à l’eglise est une des seules distractions… ceci après avoir été éduqués dans une école catholique tenue par des soeurs … ça peut marquer un esprit, croyez moi !

La meneuse de la bande, Jacqueline, est en prime allée … en pèlerinage à Lourdes ! Vous rendez – vous compte du voyage que cela a du être, à cette époque …

Je ne sais pas si quelque chose s’est manifesté ou non aux enfants, mais la « traduction » qu’elles en ont fait ne me parait pas mystérieuse du tout !

Après pareil traitement, il y a de quoi « percevoir » quelques scènes religieuses familières lors de ce genre d’évènements, sans aller chercher derrière les intentions tordues d’entités extra terrestre !

Vous vous étonnez que le dialogue soit centré sur un « ordre de l’entité » qui dit « Priez » !!! C’est ce qu’on devait leur répéter sans arrêt …

Vous vous étonnez qu’on retrouve « une grotte » dans ce que demande de réaliser « l’entité » alors que c’est ce qui a du marquer l’esprit de la pieuse Jacqueline, après son pèlerinage …

Vous vous étonnez que l’ange change brusquement de coté … Franchement, est – il plus plausible que la gamine ait regardé une image qu’elle aurait ramené de Lourdes entretemps, ou qu’une entité extraterrestre répare une bourde culturelle intersidérale ?

Pendant que vous y étiez, vous auriez du aussi mettre dans la catégorie des « bizarreries intergalactiques », le fait que « l’entité » « questionne » les enfants à propos de … la star locale de l’école, la fondatrice, Jeanne Delanoe … ça aurait été la cerise sur le gâteau !
Mikerynos on mars 18th, 2009

Superbe démonstration Odin… J’adhère entièrement. Je connaissais un peu le sujet pour l’avoir traité sur mon forum l’année dernière. Il faut dire aussi que je connais bien l’Ile Bouchard pour y avoir souvent fait des ballades…
joel on mars 18th, 2009

Ah, Vivianite nous débunke à mort !

N’oublions pas que l’on parle d’une hypothèse, personnellement je n’écarte pas un phénomène psychologique, malgré le sérieux de l’abbé, le témoignage d’un scientifique (mais sur la synchronisation des réactions des filles, dont la valeur est un poil difficile à estimer).

Et c’est vrai que le cas de l’Ile bouchard est au cas de Fatima ce que le festival des Vieilles charrues est à Woodstock (si j’ose m’exprimer ainsi ) : il y a beaucoup moins d’effets spéciaux !

Néanmoins si on considère les témoignages comme valables, ou plutôt l’enquête qui eût lieu sur le vif, on peut se légitimement se poser des questions et envisager d’autres hypothèses que la conjonction entre de la foi émotionnelle et de l’empathie dont le souvenir aurait été enjolivée…

Oui, l’existence de ce vitrail, à cet endroit (est-il vraiment dans un coin sombre ? en principe il y a bien des jours dans l’année où le soleil le traverse, çà sert à çà un vitrail ! A vérifier…) nécessitait de reparler de l’hypothèse psycho-sociologique, que personne je crois n’a totalement écartée.
Odin57 on mars 18th, 2009

Oh, les gars ! Réveillez- vous un peu !

Jamais été aussi réveillé…

Donc il nous faut prendre en considération tous les éléments non ?

Quid des anecdotes concernant le refus des entités au sujet du notions abstraites de temps ?
Affabulations ? Soit mais dans quel(s) but(s) tordu(s) ?

Il n’y pas une seule protagoniste mais 4 enfants.

Comment expliquer la curieuse force de l’ainé (à peine 12 ans) soulevant à bout de bras et devant des témoins (dont un non-croyant) les plus petites fillettes pesant une trentaine de kilos ?

Quel serait l’intérêt d’imaginer un « mécanisme de l’apparition » aussi compliqué, alors qu’il suffirait de dire la Vierge nous est apparu d’un coup ??

Et pourquoi n’évoquer que les scènes ? On dirait à vous lire que les entités n’ont jamais communiqué ? Et les enfants furent 4 à les entendre… Pourquoi toujours tout ramener à Jacqueline ?

Pendant que vous y étiez, vous auriez du aussi mettre dans la catégorie des « bizarreries intergalactiques », le fait que “l’entité” « questionne » les enfants à propos de … la star locale de l’école, la fondatrice, Jeanne Delanoe … ça aurait été la cerise sur le gâteau !

Et qui donc parle de bizarreries inter-galactiques ici ?

Je ne saisis rien à ce paragraphe…

Vous nous aviez habitué à bien mieux Vivianite
Odin57 on mars 18th, 2009

Petites précisions…

« Au moment des apparitions, ces enfants étaient dans un état physiologique et mental parfaitement normal. Elles mangeaient et dormaient très bien et ne ressentaient aucun malaise. Auparavant elles n’avaient jamais eu l’idée de parler ensemble des apparitions de la Ste Vierge à Lourdes, le seul lieu d’apparition qu’elles connaissaient et de nom seulement, sauf Jacqueline qui s’y était rendue en pèlerinage. Elles n’avaient lu aucun livre ni vu aucun film sur ce sujet. Le désir de voir la Ste Vierge ou la pensée que peut-être elles-mêmes pourraient la voir un jour ne se présenta jamais à leur esprit (9). »

(9) »Tout cela résulte d’enquête faites par l’auteur tant près des voyantes que des parents et des principaux témoins. Les enfants elles-mêmes avaient déjà répondu dans ce sens au questionnaire de R.P Denigot »

De plus il faudra m’expliquer l’imagination (ou l’incroyable culture iconographique (ET œcuménique !) débordante des enfants de Pont-Main, ayant parfaitement décrit une apparition possédant tous les attributs (orthodoxes !!) de Notre-Dame De Prokov.

Extrait de « Une femme dans le cosmos » (Le livre date de 1964)

[Et] nous savons qu’en contemplant les reproductions, même maladroites de N. D. de Pont-Main, il est arrivé à des chrétiens orientaux d’y retrouver une icône qu’ils identifient avec une Vierge “de chez eux”, N. D. du Pokrov, apparaissant en plein ciel, nous disent-ils. Ils précisent qu’à Pont-Main, le geste des mains, porteuses de miséricorde, les insignes royaux, les étoiles emblèmes du pouvoir, l’attitude quelque peu hiératique, tout converge pour rendre N. D. de la Paix singulièrement proche aux chrétiens de rite oriental”.

Les enfants de Pont-main ont-ils, eux aussi, été en pèlerinage en un lieu célébrant N-D du Pokrov ?

Restons sérieux svp…
Vivianite on mars 18th, 2009

Ah, Vivianite nous débunke à mort !

Allons bon ! C’est bien la première fois que j’entends cela !

Jamais été aussi réveillé…

Parfait ! Eh bien, si vous êtes éveillé, Odin, faites un petit effort de plus … Ouvrez-les-yeux ! …

Tout ce qui est décrit par les enfants colle à leur univers quotidien … On est dans le trivial …On parle de prières, de « je vous salue Marie », de chapelets, de construire une grotte comme à Lourdes, d’une vierge qui annonce qu’elle ne sera pas vue par les amies, de la sœur Jeanne Delanoe fondatrice de l’école, … de RV à une heure pour le lendemain (pour les fixer votre « entité » doit bien avoir quelques notions du temps !! ) etc etc… Qu’y a t il d’exotique là dedans ?! …

Je ne nie pas l’existence éventuelle de quelques petits phénomènes paranormaux objectifs (les petites filles soulevées facilement, la guérison de la myopie, le rayon de soleil étrange)… Mais, s’ils sont avérés, ils pourraient fort bien se produire autour de Jacqueline « personne focale ». C’est pour cela que je parle d’elle … et de son rôle central : elle est l’ainée, elle est croyante, elle « donne des ordres » ( éloigne sa petite sœur), et peut avoir de l’influence sur les autres . C’est la seule qui a été à Lourdes, et elle « guérit de sa myopie »!. Elle donne des interviews, adulte pour raconter son histoire …

Ce que les enfants ont « perçu », je n’en sais rien … Je ne sais pas s’il s’agit d’affabulation… Mais je réagis, par contre, lorsque vous prêtez des intentions, que je trouve vraiment tirées par les cheveux aux « entités ».

En parlant de « bizarreries intergalactiques » … je vous caricaturais … Les similitudes phénoménologiques entre certains cas de RR3 et d’autres phénomènes paranormaux existent, ce n’est pas moi qui vais le nier … Mais franchement, vous aussi m’avez habituée « à bien mieux », Odin … Trouvez nous de vrais exemples plus convaincants …
Odin57 on mars 19th, 2009

Parfait ! Eh bien, si vous êtes éveillé, Odin, faites un petit effort de plus … Ouvrez-les-yeux ! …

Je pense que vous devriez mieux vous renseignez sur le sujet. Et si vous aviez lu sans à priori « psi » le texte vous auriez remarqué que j’évoquais des notions de temps abstraites, comme Maintenant, Autrefois… Est-ce si dur de comprendre cela ?
Je me doutais que forte de vos convictions « psi » vous alliez centrer le débat autour de l’ainée

Mais je réagis, par contre, lorsque vous prêtez des intentions, que je trouve vraiment tirées par les cheveux aux « entités ».

Je ne leur prête aucune intention : je l’ai écrit ici et là…
Par contre il est très clair que je leur prête des « moyens » qui apparaissent et transparaissent dans plus d’un cas de RR3 RR4 et qui reviennent constamment. Les archétypes représentatifs sont piochés dans les Arts et la culture humaine. C’est un fait et c’est comme çà.
Et plus je lis les ouvrages sur ce sujet et plus les preuves s’accumulent.

Que vous y soyez « idéologiquement » réfractaire en tant que disciple d’une approche strictement « psi » est le dernier de mes soucis et je n’entends pas essayer de vous en convaincre.
Ni par ce texte ni par d’autre…

Je préfère mille fois me fier à un abbé qui se posait des questions et a enquêté méthodologiquement, qu’à une personne énonçant mille poncifs cent fois ressassés.

Quant à parler de « bizarreries » (pour ne pas dire pire) j’ai déjà eu l’occasion de constater que vous n’étiez pas en reste, et là je ne caricature rien puisque je cite un de vos posts, là juste en dessous extrait de vos commentaires suite à « Aquero » :

Or je connais ces perceptions pour avoir cherché à les cerner lors de dizaines et de dizaines de séances “télépathiques” avec des amies (et vécu une NDE, entre autres). Lors de ces séances avec mes amies, l’une “voyage” vit un « rêve éveillé », et les autres essayent de suivre télépathiquement ce qui se passe. Après, nous notons chacune de notre coté ce qui nous est arrivé mentalement…

Lors de certaines séances, nous voyons surgir des homologies symboliques, entre nos récits. Dans ce « monde » … Un soleil équivaut à une marguerite, une peut se retrouver dans une embuscade en Afrique et l’autre dans les tranchées de la guerre de 14-18, l’une sur un trône de neige, dans un jardin enneigé, le soir de Noël et l’autre sur un trône pharaonique dans un désert blanc en train d’attendre la naissance d’un bébé important, l’une dans les bras de d’un beau chamane, et l’autre dans ceux de celui dont elle rêve etc etc …

Sans commentaires !
ufo-paris on mars 19th, 2009

Tout d’abord, merci beaucoup pour ce deuxième papier Odin. Long, effectivement, mais interressant et bien fichue, comme toujours.

Je ne reviendrais pas trop sur mon opinion personnelle mais j’avoue que j’ai encore un peu de mal avec les témoignages d’enfants… Je reste persuadé qu’ils ont vu quelque chose mais pas encore convaincu que celà soit exactement ce qu’ils ont dit… Je dois être un peu borné… Mais une chose m’interresse bien plus finalement.

Mike disait:

L’un des points que je trouve le plus intéressant est cette idée que dans les deux types d’apparitions, les “entités” semblent ne pas comprendre la notion de “temps”.

Pour moi, tout es là ! Je fais parti de ces gens persuadé qu’il y a quelque chose après la mort. Attention, je ne parle pas de dogme religieux ici. Mais je suis convaincu que la notion de temps est une notion purement humaine. Je crois en l’absolue, donc aussi à une « dimenssion » sans temps, elle aussi absolue… Est-ce cette dimension qui nous attend après notre passage sur terre ? Est-ce de là d’ou nous venons ? J’ai tendance à le croire… Et je reste aussi convaincu que ce qu’on appelle le phénomène Ovni vient en partie de là… Je pense que la mort nous apportera bon nombre de réponses même si je ne suis pas trop pressé de les obtenir dans ces conditions…

Cette notion de « non temps » est à mes yeux la clé de l’enigme. Maintenant, comme la percer ? J’en sais fichtre rien. Méditation ? Why not… Certain appelle aussi ça la priére… Une chose est certaine, tout ça est SPIRITUEL. Et le pont entre cette dimension et notre monde est notre ESPRIT. La science peut nous apporter des réponses mais je pense que, si on passe le cap de la peur de l’incconu, nous pouvons aussi trouver des réponses en nous. En tout cas c’est ce que je pense aujourd’hui… Maintenant, c’est peut être une grosse connerie, j’en sais rien et j’ai bien trop la trouile pour m’engager dans cette voix…
joel on mars 19th, 2009

Je ne nie pas l’existence éventuelle de quelques petits phénomènes paranormaux objectifs (les petites filles soulevées facilement, la guérison de la myopie, le rayon de soleil étrange)… Mais, s’ils sont avérés, ils pourraient fort bien se produire autour de Jacqueline « personne focale ».

Bref tu prêches pour ta chapelle (le psi). Bien sûr que c’est aussi une hypothèse, peut-être moins coûteuse qu’une manifestation d’origine intelligente, quoique… L’hypothèse d’exagération (socio-psy) est de loin plus économique que les deux premières, mais… on peut aussi considérer l’étude qui a été faite, bien que les éléments factuels ne sont QUE reportés.

L’abbé est-il fiable ? Comme tout le monde, pas à 100%, mais on ne peut négliger son témoignage du moins si son sérieux est attesté par quelqu’un de sérieux. On tombe alors sur un cercle vicieux : qui atteste du sérieux de celui qui atteste que l’abbé est sérieux ? Etc.

Malgré tout on peut essayer d’aller plus loin que l’hypothèse réductionniste qui consiste à ne considérer que l’hypothèse la plus économe, au prix de sacrifier entièrement un travail d’investigation qui ne me semble de bon niveau. Risquons une analogie osée : pourquoi s’encombrer des études faites en astronomie alors qu’une hypothèse économe, pour quelqu’un du moyen-âge, serait que les étoiles sont attachées à la voûte céleste ? De même, il fût il y a peu plus économe que considérer que les météorites ne venaient pas du ciel (ce qui évitait ainsi les coûteuses hypothèses relatives à l’astronomie objective. Non ?

Sinon, dans le cadre de l’hypothèse « manifestation intelligente », très spéculative certes, je ne voit pas en quoi tenter des corrélations telle que celle d’une motivation commune avec un cas comme Fatima, similaire qualitativement sinon quantitativement, serait une absurdité ? Pourquoi vouloir dénigrer les conjectures des autres pour tenter d’imposer les siennes ? Je crois sincèrement que c’est une question d’instinct (animal)…

Sinon quand je parle de debunking, ce n’est pas pour moi un gros mot. On peut débunker de manière douce et efficace car objectivement, ou alors monter sur ses grands chevaux. ce qui dénote souvent un déficit d’arguments, que l’on essaye justement de cacher par ses arrangues…
Donaldchris on mars 19th, 2009

Joel a dit:

Heu, Donaldchris… c’est risqué de passer sous toi. Je n’analyse pas je réagis, et je n’ai pas la science infuse, hein ?…

Rassure toi Joel ne te sens pas concerné. Je veux juste parler de ceux qui donnent une réponse à une question qu’ils ne se sont jamais posée.
Tu saisis toute la différence ?
Ces faits, bien relatés par Odin, méritent une analyse objective, rationnelle même s’ils apportent plus de questions que de réponses et c’est là que c’est intéressant.

Tant qu’on n’aura pas LA preuve absolue et indéniable, j’aurai toujours du mal à supporter ceux qui vous pondent leur théorie ou leur explication, en vous donnant presque une leçon comme à un gosse et en vous prenant pour un con sans le dire.

Pour moi c’est ça la science infuse. Et y en a plein qui l’ont et qui passent à la télé et qui trouvent le moyen de paraître crédible. Y en a même qui se font pousser le menton pour faire plus … ou mais surtout
Odin57 on mars 19th, 2009

même s’ils apportent plus de questions que de réponses et c’est là que c’est intéressant.

Sincèrement merci !

C’est tout le sens de mes articles sur ce sujet précis… Et je répète que je n’ai absolument aucune réponse ni thèses précises à soumettre, contrairement à ce que certains contributeurs tenant de telle ou telle chapelle, voudraient laisser croire.

J’aimerais, comme tout le monde, des réponses à ces énigmes que sont ces points de recoupements.

L’abbé est-il fiable ? Comme tout le monde, pas à 100%, mais on ne peut négliger son témoignage du moins si son sérieux est attesté par quelqu’un de sérieux. On tombe alors sur un cercle vicieux : qui atteste du sérieux de celui qui atteste que l’abbé est sérieux ? Etc.

En effet Joel, une grande partie du débat devrait tourner autour de « l’enquêteur ».
Or à la lecture du livre je n’ai que constaté une rigueur toute scientifique de la part de l’abbé Souillet. Sans son travail minutieux tous les détails que je juge très important, comme ce qui touche aux abstraction temporelles et cette propriété du faisceau (dont l’origine est céleste ne l’oublions pas) à « traverser » une colonne de l’église, auraient été passé à la trappe religieuse. En reportant tout, y compris les moindres détails qui seraient pour d’autres insignifiants, il a inconsciemment œuvré contre une interprétation purement religieuse.

Je n’ai malheureusement pas pu rapporté toutes ses annotations scrupuleuses qui corrigent certains écrits de l’époque…

Bref : c’est un travail de fourmi qui m’a profondément ému par la modestie de l’auteur au regard de l’ampleur et du sérieux de la tâche.

Je pensais il y a peu à un échange de commentaires ici

http://www.ufofu.org/blog/2008/05/04/operation-uranus/

avec l’illustre Nemrod34

dans lequel je lui répondais le 4 Mai 2008 :

Mais là n’est pas la question. Le travail serait-il l’œuvre d’un curé que je le féliciterais aussi. Cà s’appelle de l’honnêteté tout simplement.

Mais je ne puis féliciter l’abbé Souillet qu’à titre posthume… et je le regrette vraiment amèrement
Donaldchris on mars 19th, 2009

L’abbé Souillet était avant tout un homme, un être humain, avec ses qualités et ses défauts. Le fait qu’il fût un religieux ne change rien à l’affaire. Je pense que c’était un homme sincère, simple, observateur et surtout intelligent.
Que son cursus religieux ressorte de temps en temps quoi de plus normal.
Il a analysé les faits avec son intelligence en essayant de faire abstraction le plus possible de son état de religieux car s’il s’était contenté de relater les faits tel qu’il l’a fait sans faire état de son « métier », je pense que personne ne se serait rendu compte que c’était un curé.
Donc le débat doit se situer uniquement sur les faits relatés et non sur la situation de son auteur.
Quant à Odin, on ne peut pas objectivement penser
qu’il soit « cureton » sur les bords.

Demain c’est le printemps et un bon dicton:

« Aujourd’hui c’est le printemps, les cheveux en bataille, la foufoune en éventail »

Bonne nuit à tous …
Vivianite on mars 19th, 2009

Et si vous aviez lu sans à priori “psi” le texte vous auriez remarqué que j’évoquais des notions de temps abstraites, comme Maintenant, Autrefois… Est-ce si dur de comprendre cela ?
Je me doutais que forte de vos convictions “psi” vous alliez centrer le débat autour de l’ainée

Nous n’avons pas la même lecture des faits … L’« entité », me semble, à moi particulièrement « préoccupée » par le temps … Toutes les phrases suivantes « prononcées » par elle, contiennent des notions temporelles : …

« Mardi 09/12/1947
- Je vais vous dire un secret que vous pourrez dire dans trois jours :
- Allez dire à Mr le Curé de venir à 2h00, d’amener les enfants et la foule pour prier.
- Dites à Mr le Curé de construire une grotte le plus tôt possible(…)Lorsqu’elle sera faite, je la bénirai.
- Oui, revenez tous les jours à 1h00. Je vous dirai quand tout sera fini
Mercredi 10/12/1947
- Revenez me voir demain à la même heure
Jeudi 11/12/1947
- Revenez demain à 1h00
Vendredi 12/12/1947
Samedi 13/12/1947
- Est-ce que vous me construirez une grotte ?
- Je reviendrais demain pour la dernière fois
Dimanche 14/12/1947
- Est-ce que vous me construirez une grotte ?
- Avant de partir j’enverrai un vif rayon de soleil »

Quand aux notions de temps « abstraites » … Elles ne sont acquises qu’assez tard dans l’enfance … Et justement … l’ »entité » semble avoir du mal à la manier, de votre point de vue … Quelle étrange coïncidence !

Lors de certains états modifiés de conscience, le temps disparaît … vraiment … Cette notion ne veut alors plus rien dire… On est loin d’être dans ce cas de figure …

Bref tu prêches pour ta chapelle (le psi). Bien sûr que c’est aussi une hypothèse, peut-être moins coûteuse qu’une manifestation d’origine intelligente, quoique… L’hypothèse d’exagération (socio-psy) est de loin plus économique que les deux premières, mais… on peut aussi considérer l’étude qui a été faite, bien que les éléments factuels ne sont QUE reportés.

Effectivement !

Mais concernant le psi, ce n’est pas « ma chapelle » mais pour moi un terrain d’étude de phénomènes inexpliqués …

Il existe un certain nombre de phénomènes qui sont étudiés par la parapsychologie et qui ont la chance de pouvoir, jusqu’à un certain point, être reproduits : les perceptions extra-sensorielles qui recouvrent les connaissances pouvant être acquises en dehors des contacts sensoriels habituels, et la psychokinèse, c’est-à-dire l’action directe du psychisme sur la matière sans contact direct …

Il ne s’agit pas d’y croire ou de ne pas y croire, mais de constater des faits, et d’essayer d’étudier ces phénomènes le plus rigoureusement possible … de façon à pouvoir se faire une opinion sensée quand des observations qui ont similitudes structurelles avec ces phénomènes sont rapportées.

Parmi les résultats obtenus dans ces recherches en parapsychologie, il y en a quelques uns sur la façon dont le psi fonctionne. Certains m’ont semblés intéressants dans le cas qui est présenté : On a souvent mis en évidence un effet dit « mouton/chèvre » : les sujets qui « croient au psi » obtiennent des résultats bien supérieurs aux sujets qui ne croient pas au psi, les phénomènes (de pk) semblent se focaliser autour d’un individu, et l’ampleur des effets semble guidé par la seule finalité.

Mais que ce soit l’abbé, ou vous ou moi, de toutes façons, nous ne pouvons que spéculer … Je me contente de mettre des faits bout à bout pour me faire une opinion, et de vous la soumettre, accompagnée d’arguments. Je ne tire aucune conclusion définitive, vous l’aurez remarqué …
Odin57 on mars 20th, 2009

Quant à Odin, on ne peut pas objectivement penser qu’il soit “cureton” sur les bords.

Je confirme !
kirlian on mars 20th, 2009

ca y est j’ai plus ou moins terminé de lire ton article Odin. intéressant!

Deux choses m’ont particulièrement intéressé dans ton article : ne m’étant jamais plongé dans les apparitions mariales (je suis pas très cureton non plus ), ça m’a permis d’en connaître un peu plus sur ces phénomènes décidemment bien étranges! Je pensais en effet que les apparitions (j’entends purement « mariales », pas de phénomène lummineux de type ovni comme à fatima) avaient lieu de manière plus ou moins intime, c’est à dire avec très peu de témoins et que ceux ci étaient plongé dans une sorte d’ »extase » ou ayant au moins un « état de conscience » particulier, comme cela semble avoir été le cas à fatima. Or il n’en est rien si l’on croit ce cas de l’ile bouchard! Si on s’appuie sur les divers témoignages, des voyantes mais aussi des personnes présentes, que tu nous a présentés, les voyantes étaient dans un état « normal » de conscience. Je trouve pour ma part que c’est un point très important car ça montre que le phénomène peut se produire sans que les voyants soient plongés dans un état de conscience particulier.

D’après l’enquête de cet abbé, qui semble avoir mis de coté sa foi lors de celle-ci et l’avoir mené de la manière minutieuse et objective (on ne que le remercier pour ça!), j’exclurais fortement pour ma part la possibilité d’une hallucination collective. Comment en effet, une hallucination pourrait se répéter autant de fois, a chaque fois sur les mêmes témoins, et donner lieu à des descriptions aussi précises et sur le même objet?

La 2ème chose qui m’a aussi interpellé est le fait qu’outre une vision des ces quatre témoins, le phénomène a aussi produit un effet plus « basique », ce fameux rayon de soleil (ce dont il ne s’agirait en fait pas compte tenu de la disposition des lieux, de l’heure du phénomène et de ses caractéristiques) qui était lui observable non seulement par des personnes présentes dans l’église mais aussi de très loin par d’autres personnes à priori non concernées par cette apparition. Je pense que cela tend à montrer que le phénomène n’est pas purement psychique mais également « physique » d’une certaine manière. Je dirais que ressemble presque à une mise en scène « d’effets spéciaux » pour théâtraliser cette vision et en même temps en attester le coté surnaturel et réel aux autres personnes présentes dans l’église et non voyantes (et qui pourraient de ce fait mettre en doute qu’il ait pu y avoir quelquechose de vraiment particulier ce jour là).

Concernant l’aspect de non conscience du temps « d’entités », je reste en revanche beaucoup plus sceptique la dessus. Ca me parait aller un peu vite pour tirer cette conclusion entres autres sur le fait qu’une partie de la prière n’a pas été récitée par la vierge et l’ange. On peut je pense envisager beaucoup d’autres possibilités (ce n’était pas nécessaire, ou désiré) . C’est vrai qu’il y a cette partie du dialogue entre betty et les « entités » lors de sa RR4 qui sur lequel on pourrait établir une certaine connexion mais je trouve que c’est quand même très incertain, notamment du fait qu’il y a beaucoup de bizarreries dans les RR4 : personnes se retrouvant avec d’autres habits ou lieux différents, dialogues ou situations « surréalistes »…Le cas de Valdez m’apparait en revanche très étrange! Quelqu’un aurait il lu son bouquin, ou saurait il ce qu’il en raconté d’autre hormis ces quelques propos très énigmatiques?

Ce qui me fait douter, voire rejeter cette possibilité est aussi par exemple les secrets qui ont été révélés lors de l’apparition de fatima. Ceux ci font en effet parfaitement référence aux notions de temps passé, présent et futur : http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_fr.html

en tout cas je me joins aux autres pour te remercier de nous avoir présenter ce cas d’apparition et ton analyse fort intéressante!
jerome on mars 20th, 2009

Odin merci ! Certains trouvent cela trop long,moi
j’ai trouvé ça trop court !

Une fois de plus pour les bouffeurs de curés :

L’ Eglise depuis bien longtemps ne cherche pas à
« récupérer » les visions,possessions, et autres
miracles ; c ‘est exactement le contraire !
Elle renacle,réfute,regimbe,se cabre et n ‘admet
que du bout des lèves l’étrangeté de tel ou tel cas .
Il lui faut des années – voire des siècles – avant
de « légitimer » une quelconque apparition;en ceci
elle a bien raison : si elle veut que ses ouailles
la suivent,elle ne peut pas se permettre d’erreur.
Ce qui n’empeche nullement les ecclésiastiques
d’etre d’excellents et honnetes enqueteurs,comme
nous le montre Odin !
Odin57 on mars 20th, 2009

Quand aux notions de temps « abstraites » … Elles ne sont acquises qu’assez tard dans l’enfance … Et justement … l’”entité” semble avoir du mal à la manier, de votre point de vue … Quelle étrange coïncidence !

Vos convictions vous égare…

Et l’argumentation devient fallacieuse. :

Je ne connais aucun(e) gamin(e) de 12 ans pour qui des notion de temps abstraites présenteraient un quelconque problème.

Je viens de tester, sur ma fille de 6 ans et demi, votre « argument » (oui je suis un fan de l’expérimentation).
Question : « Julie, est-que tu sais ce que veux dire « autrefois » ? »
Réponse : oui c’était « avant »… Mais pourquoi tu me demande çà…je le sais !

Bref : restons sérieux…

Et i l ne s’agit pas de « mon point de vue » mais de l’analyse (très simple et reproductible par tout à chacun) des prières systématiquement ignorées. Vérifiez donc vous même.

Et en parlant de « coïncidences » ce serait plutôt l’incident des Hill qui me parlerait sur ce thème !

Je me contente de mettre des faits bout à bout pour me faire une opinion,

Des faits ? Mais quels faits ?

Vous ne faites justement que tordre les faits rapportés par l’abbé Souillet, pour les faire coller à vos théories « psi », tout en ironisant sur des vues différentes des vôtres bien quelles soient argumentées. Un peu facile, non ?

Vous évoquez sarcastiquement des « entités galactiques » alors que personne ici ne fait allusion à cela…
Et d’ailleurs pourquoi pas ? En quoi serait-ce plus idiot que d’y voir des phénomènes « psi » sous la forme d’humanoïdes, sélectifs dans leurs interlocuteurs, et déclenchés par une gamine de 12 ans ?

Le rôle de l’ainée vous semble (c’était tout couru d’avance !) la source des phénomènes alors qu’il est évident que dans n’importe quel groupe d’enfant il se crée une cohésion de fait autour du plus grand (et donc souvent du plus vieux).
En quoi cela devrait être une preuve objective des facultés « psi » extériorisées par Jacqueline Aubry ? Parce que celle-ci manifestait plus de religion que les autres petites ?
Bien : admettons. Mais alors pourquoi les autres gamines ont pu assister (et relater de la même manière) elles aussi aux évènements ?

Expliquez-nous donc également ce rayon lumineux et ces curieux effets et propriétés (si voisin de Trancas) dans l’optique d’une origine « psi » ??

ne m’étant jamais plongé dans les apparitions mariales (je suis pas très cureton non plus : lol ), ça m’a permis d’en connaître un peu plus sur ces phénomènes décidément bien étranges! Je pensais en effet que les apparitions (j’entends purement “mariales”, pas de phénomène lumineux de type ovni comme à fatima) avaient lieu de manière plus ou moins intime,

Oui cette thématique est très intéressante et il n’est nul besoin d’être une grenouille de bénitier pour se pencher dessus.
Je suis personnellement de plus en plus persuadé d’un fort lien entre les deux phénomènes.

Je pense que cela tend à montrer que le phénomène n’est pas purement psychique mais également “physique” d’une certaine manière. Je dirais que ressemble presque à une mise en scène “d’effets spéciaux” pour théâtraliser cette vision

Tout à fait d’accord, Kirlian…

Mon avis, qui vaut ce qu’il vaut car encore une fois je ne prétends par « savoir » quoi que ce soit, c’est que « Quelque Chose », en partie extérieur à l’esprit humain, interfère par des moyens « physico-psychiques » avec notre réalité.

Les récents posts du pseudo Biowave vont dans le sens d’une possibilité de manipulation de l’esprit humain par des moyens éminemment matériels comme des rayonnements. Thierry
Pinvidic évoquait l’utilisation contrôlée de micro-ondes.

Ceux ci font en effet parfaitement référence aux notions de temps passé, présent et futur

Peux-tu préciser afin que je vérifie s’il te plait ?

Certains trouvent cela trop long,moi j’ai trouvé ça trop court !

Et bien !!
Odin57 on mars 20th, 2009

Le cas de Valdez m’apparait en revanche très étrange! Quelqu’un aurait il lu son bouquin, ou saurait il ce qu’il en raconté d’autre hormis ces quelques propos très énigmatiques?

Idem !…
Kharonn on mars 20th, 2009

Un article et et des commentaires de haute voltige, décidément ce forum est vraiment unique.

Ce qui me plait dans cette analyse, c’est qu’en tant que chrétien convaincu, je trouve que les faits observés et relatés ne sont absolument pas contradictoires avec la possibilité de vraies apparitions.

Pour faire simple, cette apparition en particulier (et celle de Fatima ?) serait truquée par des entités (ou des humains) pour tester nos réactions à un phénomène surnaturel.

Le simple fait d’avoir avant l’apparition un système « mécanique » me laisse perplexe.

Il y a des profiteurs, des usurpateurs en tout genre et tous temps, et cette apparition de la vierge en fait peut-être parti.

D’un point de vue théologique, ce que dit la vierge n’est ni profond, ni transcendant. C’est juste un discours dévot, de type catéchisme pour enfants de 6 ans (et encore).

Dans le cas où ce serait des zetis venus faire de la magie pour amuser la galerie, je les trouve personnellement bien pauvres et vides et ça ne donne vraiment pas envie de les rencontrer.

Cependant l’analyse et les questions de l’exposé méritent qu’on s’y attardent et attisent ma curiosité. Je retiens principalement le rayon lumineux et le facteur « temps ». Pour l’analyse de situations, c’est la bonne marche à suivre à mon sens et il faut continuer à essayer de trouver une démarche transversale (comme Exobio notament quand il propose des pistes nouvelles).

Salutations
Odin57 on mars 21st, 2009

je trouve que les faits observés et relatés ne sont absolument pas contradictoires avec la possibilité de vraies apparitions.

D’une manière générale, je pense au contraire que les phénomènes associés, mais surtout la trivialité des propos et des demandes, sont à mille lieues de l’idée que, personnellement, je me ferais (je ne suis pas croyant) d’une intervention divine.

Pour faire simple, cette apparition en particulier (et celle de Fatima ?) serait truquée par des entités (ou des humains) pour tester nos réactions à un phénomène surnaturel.

Pour tester nos réactions ? Peut être… Je ne sais fichtre rien sur des motivations éventuelles masquées derrière ces shows.

D’un point de vue théologique, ce que dit la vierge n’est ni profond, ni transcendant. C’est juste un discours dévot, de type catéchisme pour enfants de 6 ans (et encore).

Ce qui renvoie parfaitement à ma réaction au sujet de la trivialité des propos et demandes. Le corolaire étant qu’il y a peu de chance qu’une entité quasi-divine descende sur Terre pour effectuer des trucs pareils !

Dans le cas où ce serait des zetis venus faire de la magie pour amuser la galerie, je les trouve personnellement bien pauvres et vides et ça ne donne vraiment pas envie de les rencontrer.

Pas de conclusion hâtive. Que pouvons-nous imaginer des buts cachés derrière de telles mises en scène…
Pour (à peine) exagérer cela me fait penser à certain documentaire animalier où les ethologistes lorsqu’ils se livrent à certaines expérimentation. A moins qu’il ne s’agisse, tout simplement, d’une étape de plus dans le renforcement du « système de croyances » ?
Vu les pèlerinages qui s’ensuivent quasiment toujours sur les lieux des apparitions… Le but serait clairement atteint à chaque fois !
kirlian on mars 21st, 2009

Peux-tu préciser afin que je vérifie s’il te plait ?

yep, un peu long ce texte hein! :

extrait du lien (traduction d’une partie du 3ème mémoire d’août 1941 de la soeur lucie à l’évêque de leiria sur le secret, le manuscrit est reproduit en partie dans le lien) :

« Bien. Le secret comporte trois choses distinctes, et je vais en dévoiler deux. La première fut la vision de l’Enfer. Notre-Dame nous montra une grande mer de feu, qui paraissait se trouver sous la terre et, plongés dans ce feu, les démons et les âmes, comme s’ils étaient des braises transparentes, noires ou bronzées, avec une forme humaine. Ils flottaient dans cet incendie, soulevés par les flammes, qui sortaient d’eux-mêmes, avec des nuages de fumée. Ils retombaient de tous côtés, comme les étincelles retombent dans les grands incendies, sans poids ni équilibre, avec des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de frayeur. Les démons se distinguaient par leurs formes horribles et dégoûtantes d’animaux épouvantables et inconnus, mais transparents et noirs. Cette vision dura un moment, grâce à notre bonne Mère du Ciel qui auparavant nous avait prévenus, nous promettant de nous emmener au Ciel (à la première apparition). Autrement, je crois que nous serions morts d’épouvante et de peur.

Ensuite nous levâmes les yeux vers Notre-Dame, qui nous dit avec bonté et tristesse:

— Vous avez vu l’enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur immaculé. Si l’on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d’âmes seront sauvées et on aura la paix. La guerre va finir. Mais si l’on ne cesse d’offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne, qu’Il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l’Église et le Saint-Père. Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis. Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l’Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix ».(7) «

—
on a donc dans les paroles de la Dame aux enfants (2ème partie de l’extrait) :

- une référence au temps passé : « vous avez vu l’enfer… »

- beaucoup de références au temps futur :
« beaucoup d’âmes seront sauvées et on aura la paix. La guerre va finir », « lorsque vous verrez une nuit illuminée », « je viendrai demander la consécration », « la Russie se convertira », …

- des mots faisant explicitement référence au temps : « à la fin », « il sera concédé au monde un certain de paix »

—

Je reproduit ci après un autre extrait des paroles de la Vierge à Lucia, tiré du libre « ovni, un fait maudit » de T.Canuti :

Lucia demande : « d’où êtes vous Madame? »

« Je suis du ciel, je viens pour vous demander de vous trouver ici six fois de suite à cette même heure, le 13 de chaque mois. En octobre, je vous dirai qui je suis et ce que j’attends de vous »

Pas de souci de « temps » pour la Sainte Vierge qui fixe d’emblée les prochains « rendez vous »! (ils sont surbookés là haut? )
Odin57 on mars 21st, 2009

Pas de souci de “temps” pour la Sainte Vierge qui fixe d’emblée les prochains “rendez vous”!

Oui c’est bien ce que je supposais… Le sujet a déjà été abordé par Vivianite plus haut.

Il y a une différence : les phrases non-prononcées font état de références temporelles « abstraites » : maintenant, autrefois, au début.

Tout ce qui à trait à des heures précises, des dates, des rendez-vous etc. ne semble poser aucun problème !

Why ? Je pose la question…
kirlian on mars 21st, 2009

pas tout à fait Odin! les mots « fin » et « un certain temps » sont bien prononcés dans l’extrait du mémoire de la Soeur Lucie. Et si l’on en visage des dates, des instants c’est que la notion de durée a un sens, non?
Odin57 on mars 21st, 2009

Dans le cas de Fatima je ne sais pas. Il faut que je lise les trois ou quatre bouquin que je viens d’acheter pour étudier cette thématique particulière.

Mais en ce qui concerne l’Ile Bouchard pour l’aspect « apparitions mariales », c’est flagrant.

Ufo-paris disait :

Cette notion de “non temps” est à mes yeux la clé de l’enigme. Maintenant, comme la percer ? J’en sais fichtre rien. Méditation ? Why not… Certain appelle aussi ça la priére… Une chose est certaine, tout ça est SPIRITUEL. Et le pont entre cette dimension et notre monde est notre ESPRIT.

A titre personnel je pense également que « le temps » est un élément clé de toutes ces histoires… Pour le côté « spirituel » je n’en sais rien, mais tout indique que le mental est mis à contribution (ou à manipulation) lors des rencontres de ce type (RR3 ou RR4 et A. Mariales)
Il est clair que la science manque encore de connaissances sur les différentes fonctions et possibilités du cerveau humain.
Une intelligence supérieure pourrait bien en avoir une parfaite connaissance et… l’utiliser.
jere___ on mars 22nd, 2009

http://catholiquedu.free.fr/2007/miracle_lourdes.htm
Alors ?… Des idees ?
Odin57 on mars 22nd, 2009

Alors ?… Des idees ?

Oui je suis déjà intervenu au sujet de cette vidéo sur dailymotion :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/eucharistie+lourdes/video/x230iu_miracle-eucharistique-lourdes-1999

C’est… Rigolo !
jere___ on mars 22nd, 2009

Ah ouais, hypo interessante que celle du decollement du au sechage de la face superieure (les hosties deviennent convexes)
J’ai un peu du mal a imaginer comment c’est possible mais pourquoi pas, il faudrait tenter l’experience.
joel on mars 22nd, 2009

Alors ?… Des idees ?

Génial, une ostie qui lévite ! Un objet volant identifié mais sans capacité aérienne : un OVISCA quoi…

S’il y avait une vidéo d’un autre caméraman çà serait bien, même si le phénomène semble avéré selon des sources fiables.

Peut-être (mais çà serait à vérifier sur une copie de meilleur format) les osties se sont-elles décollées à cause de leur élasticité, restant en contact par leur centre (c’est en tout cas ce qui semble se passer au moment où le zoom est à fond). Les osties se seraient « bombées » en quelque sorte, étant collées au départ.

Quand le zoom n’est pas à fond, on constate par contre que l’image montre une séparation plutôt égale entre les deux osties : on aperçoit (presque ?) le vêtement de l’officiant tout au long… De 2 choses l’une, soit cette apparente lévitation est un artefact de la prise de vue (pas assez de pixels + effet horizontal à déterminer) et ce qu’on voit quand le zoom est à fond est plus proche montre la réalité.

Le fait que cette « mise en orbite » se soit faite précisément juste après la phrase « sanctifie ces offrandes en répandant sur elles ton esprit » est au choix : hilarante, fait réfléchir sur le mystère des probabilités, fait réfléchir sur la possibilité d’un phénomène pour le moins incompris, et dont personne d’ »autorisé » ne semble vouloir parler tellement c’est casse-gueule. La peur du ridicule est puissante.

En tout cas je serais à 100%pour les miracles, d’où qu’ils proviennent, çà ajoute de la poésie (du sel, du mystère) à la vie ! Bon, il faut toutefois aussi éviter de prendre ses désirs pour des réalités. Affaire à suivre…
Odin57 on mars 22nd, 2009

il faudrait tenter l’experience.

Arf ! Je m’imagine assez entrant dans une église avec mon camescope et demandant au curé : bonjour mon père je souhaiterais faire une expérience à base d’ostie géante desséchée… Et pourquoi pas faire surveiller les messes par UFOcapture
N’empêche : bonjour la coïncidence !
Au moment où le cardinal mets les mains en position : paf ! Effet MHD sur l’ostie !

on aperçoit (presque ?) le vêtement de l’officiant tout au long… De 2 choses l’une, soit cette apparente lévitation est un artefact de la prise de vue (pas assez de pixels + effet horizontal à déterminer) et ce qu’on voit quand le zoom est à fond est plus proche montre la réalité.

C’est ce que je dis sur dailymotion et un des gars me répond cette histoire de pixels et de résolution trop peu élevée… Je suis dubitatif, car oui je pense bien discerner les mouvements de l’officiant au travers de la séparation, y compris au milieu.

En tout cas je serais à 100%pour les miracles, d’où qu’ils proviennent, çà ajoute de la poésie

Mouais… J’ai plutôt l’impression que « quelque chose » nous prend pour des couillons tout en se mêlant de nos histoires.

Donc le côté « poésie » m’échappe à mort !

Faut vraiment que je relise « Autre dimension » de J. Vallée moi !
Odin57 on mars 22nd, 2009

Sinon, je trouve que feu le cardinal avait une belle voix… Non ?

http://www.dailymotion.com/related/x230iu/video/x2hh2g_hostie-en-levitation-lourdes-1999_fun
joel on mars 23rd, 2009

Je suis dubitatif, car oui je pense bien discerner les mouvements de l’officiant au travers de la séparation, y compris au milieu.

Moi aussi, mais pourquoi en zoom çà deviendrait convexe ?
Il y a beaucoup plus de pixels sur la zone pendant le zoom, donc je pense plutôt que le plan plus large nous propose une illusion d’optique, qu’il resterait à caractériser. En bref, l’esprit prolonge les formes de l’habit sur les pixels sombres d’entre les deux osties).

Par contre je crois maintenant à la méga-coïncidence (car çà n’est pas fait exprès, quand même ).
Odin57 on mars 23rd, 2009

Oui un autre truc qui va dans le sens de la déformation concave de l’ostie supérieure, c’est que le prêtre la prend et l’élève, puis la repose.

Et là elle garde toujours la position « de lévitation » ceci étant sans aucun doute le fait de sa concavité.

« Miracle » suivant please !
joel on mars 23rd, 2009

En bref, l’esprit prolonge les formes de l’habit sur les pixels sombres d’entre les deux osties).

Plus exactement, on voit effectivement le mouvement du tissu du prêtre au niveau du tiers droit de l’espace entre les deux osties, et on a l’impression que l’espace se poursuit au centre ce qui est une illusion.
joel on mars 24th, 2009

Un nartic tout à fait dans le thème : « Le casque qui mène à Dieu »,

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52828

Des chercheurs déclarent avoir localisé la zone du cerveau qui contrôle la foi religieuse…
Odin57 on août 12th, 2009

Je re-cite la troisième loi de Clarke (Arthur C. Clarke) : « Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie. »

Après la vision abusée par les hologrammes voici venir l’étape qui « manquait » (sensation tactile) au cas de l’Ile Bouchard :

http://ovnis-usa.com/2009/08/11/mardi-11-aout/

Nous vivons décidément une époque formidable !
miclad on août 24th, 2009

Odin57 on août 12th, 2009
Je re-cite la troisième loi de Clarke (Arthur C. Clarke) : « Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie. »Après la vision abusée par les hologrammes voici venir l’étape qui “manquait” (sensation tactile) au cas de l’Ile Bouchard :
http://ovnis-usa.com/2009/08/11/mardi-11-aout/
Nous vivons décidément une époque formidable !

Pourquoi un hologramme aurait-il été visible par les 4 « voyantes » et pas par le reste de la foule ? Une apparition comme celle de l’Ile-Bouchard semblerait plutôt correspondre à une action (mais par quel procédé ?) sur le cerveau des témoins ou bien à un « accès à une autre dimension » en supposant que cette expression corresponde à quelquechose de réel, ce qui reste à découvrir ! Il n’y a malheureusement aucune explication rationnelle à mes yeux pour expliquer ce genre d’observations mariales, que ce soit à Zeitoun, à l’ile-Bouchard ou à Lourdes ou ailleurs ! Le mystère demeure entièrement.
Habitant la région, je me suis personnellement rendu à l’Ile-Bouchard récemment, l’église était déserte (rien à voir avec la grotte de Lourdes!) et j’ai bien examiné les lieux, le recoin où a eu lieu l’apparition est complètement isolé, l’ouverture la plus proche est un petit vitrail situé en hauteur de l’autre côté de l’église. Je ne vois aucune explication simple faisant appel à nos connaissances scientifiques actuelles pour expliquer ce qui a pu se passer à cet endroit.
Miclad
Tibo on octobre 18th, 2009

Bonjour Odin, toujours aussi intéressant… Et je repense aux histoires de chasseurs suivant un cerf lumineux jusqu’à un château où le temps n’existe pas, ou des abeilles blanches jusqu’à une ruche lumineuse pour rejoindre sa femme qui ne supporte pas le mot « mort ».

Je m’étonne que personne ne mentionne le fait que les fragments de prière ignorés sont ceux où l’entité doit « prier pour nous », tandis qu’elle ne fait qu’insister sur la nécessité pour nous de prier…
Odin57 on octobre 18th, 2009

Hello Tibo

Je m’étonne que personne ne mentionne le fait que les fragments de prière ignorés sont ceux où l’entité doit « prier pour nous »

C’est vrai pour cette phrase là :

Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort.

Mais la phrase qui suit

Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit. Comme il fut au début, maintenant et pour les siècles des siècles. Amen.

est également ignorée. Elle ne contient par contre aucune référence à la prière : ni dans le sens d’une formulation par des humains, ni d’origine « divine ».

Les seuls éléments concordant dans les deux cas sont ces références à des notions abstraites de temps.
MurRuben on octobre 19th, 2009

Enquête aussi passionnante qu’agaçante. On nage en pleine absurdité et il n’y a rien qui ne nous mette vraiment sur le chemin de la vérité. Quelle intelligence inconnue peut bien s’amuser ainsi à se foutre de nous, à apprendre des prières par coeur, à mettre en scène des icônes de missel sans même chercher à nous délivrer des messages intéressants ? De quoi nous empêcher de dormir encore pendant des semaines !
Odin57 on octobre 20th, 2009

tandis qu’elle ne fait qu’insister sur la nécessité pour nous de prier…

Une obsession mariale depuis des siècles !

Mais voici une définition de la « prière » que je trouve bien intéressante :

« La prière est un acte de COMMUNICATION plutôt qu’un rituel. »

Source : http://www.mariedenazareth.com/1431.0.html?&L=0

Tiens donc ? « Communication » ?

Extrait trouvé sur le Net ( http://www.ephphata.net/la-priere/priere-3.html ) relatif à la prière et curieusement « signé »: communication d’Esprit

S’agit-il d’un résultat de séance de spiritisme ? Je serais curieux de connaitre la source exacte du texte : un ouvrage d’Allan Kardec peut être ?

Vivianite ou Zénon pourrait peut être nous en apprendre davantage.

Toujours est-il que le contenu me parait étonnant au regard des demandes (insistantes !) d’apparitions mariales et du rôle de la prière.

« Nous(*) ne sommes pas des êtres passifs destinés à contempler d’un œil morne les actes des vivants, mais nous avons parfois un rôle à jouer dans le dédale de l’échiquier où vous évoluez. Naturellement, nous ne le faisons que lorsque cela est nécessaire ou conforme à votre destin qu’il nous arrive de redresser quand vous vous fourvoyez, ou bien nous intervenons après une prière de votre part…
…Il nous est aisé, lors d’une démarche que vous faites pour un emploi, un avantage, de paralyser ou d’activer vos centres compréhensifs, de manière à vous frapper d’une sorte de mutisme vis-à-vis de l’objet recherché, ou, au contraire, de vous douer ce jour-là, d’une loquacité destinée à vous faire emporter la forteresse matérielle dont vous désirez la possession. Malgré notre assurance des moyens mis en œuvre, les Hommes ont leur volonté, leur libre arbitre ; il arrive de ce fait que nous nous heurtions à leurs carences…

Vous vous dites ensuite que vous auriez dû dire ceci ou cela, ou que vous étiez bien dans vos moyens. Vous vous attribuez tout le mérite du succès ou toute la faute de votre échec…

Voilà un petit exemple du jeu de nos actions vis-à-vis de vous.Vous vous croyez entièrement libres mais vous n’agissez qu’entre des murailles que vous ne pouvez franchir.

Nous intervenons lorsque, saisis par la désespérance, vous nous adressez des appels fervents ; également lorsque vous nous appelez à votre secours, quand vous nous demandez notre aide, et nous nous efforçons d’arranger les choses dans ce sens si cela ne vous entraîne pas trop loin de la voie qui vous est tracée. Car le karma n’est pas d’une rigidité absolue ; il laisse la place à une certaine élasticité que nous savons utiliser au mieux, d’autant plus que la prière est un moyen d’évolution, et que lorsque vous l’employez et qu’elle est exaucée, elle vous incite à y avoir de nouveau recours. Elle est donc, de ce fait, un instrument de progrès que nous nous plaisons à vous voir utiliser et, par conséquent, que nous sommes heureux d’exaucer lorsqu’elle correspond à un désir intense pouvant vous acheminer dans la voie souhaitable.

C’est là le secret de la réussite de la prière que d’aucuns cherchent en vain : savoir ce qui est réalisable, ce qui peut vous être accordé, ce qui est du domaine de notre action ou de celle de ceux qui, plus haut que nous, nous dirigent et vous dirigent.

Sachez prier. Vous obtiendrez des satisfactions puissantes, parce que vous serez en relations plus intimes avec vos grands amis de l’espace (SIC !) qui vous aiment et sont toujours prêts à vous aider, à vous secourir, à vous donner selon vos possibilités et les leurs, les satisfactions conformes à votre champ évolutif (Re-SIC). »

Communication d’Esprit

* Par « nous » je crois comprendre des « intelligences non-humaines » ou du moins « désincarnées ».

Je ne suis pas un fan de spiritisme (et je conçois que l’origine du texte mériterait plus amples renseignements ) mais je dois avouer que le contenu de ce texte, en parallèle avec certains leitmotivs des apparitions mariales, m’a franchement interpellé.
Tibo on octobre 20th, 2009

Ah oui, j’avais du mal à retrouver les phrases dans ton article. Pourtant, en bon petit catholique, nous finissions toujours le « Je vous salue Marie » par « priez pour nous, maintenant et à l’heure de notre mort, amen ». point barre. L’autre phrase finissait par contre le « Notre Père ».
Zénon on octobre 20th, 2009

S’agit-il d’un résultat de séance de spiritisme ? Je serais curieux de connaitre la source exacte du texte : un ouvrage d’Allan Kardec peut être ?

Le plaidoyer d’un contacté lambda ? Spirites et contactés ont de nombreux points communs ! Et notamment la certitude que des entités invisibles ( extra-terrestres, désincarnées, extra-dimensionnelles, etc ) influencent le cours de l’histoire…

Le » channeling » n’est guère plus qu’un spiritisme vaguement » soucoupisant « , après tout ! Quant à la » prière « … nous sommes, à mon avis, bien plus proche de l’auto-suggestion que de la » communication « …
Odin57 on octobre 20th, 2009

Quant à la » prière « … nous sommes, à mon avis, bien plus proche de l’auto-suggestion que de la » communication «

Je serais moins catégorique surtout en rapportant cet élément (demandes obsessionnelles des entités !) dans le cadre des apparitions mariales. Là aussi un « schéma marial » existe comme en ufologie avec les RR3 (voir certains contactés) !

Bref : je ne pense pas que cela soit si simple Zénon.
Zénon on octobre 21st, 2009

Bref : je ne pense pas que cela soit si simple Zénon.

Je ne sais pas. J’aurais tendance à penser, pour ma part, qu’il est » moins simple » de tenter de mettre en évidence les mécanismes ( forcément tortueux ) de l’auto-suggestion plutôt que d’imaginer je ne sais quelle intelligence » supérieure » derrière les schémas que vous évoquez. » Moins simple » et plus… » économique » ! Malgré tout, je continue de m’interroger sur la nature ( et les mobiles ) du » poisson-pilote » ( le grand écart est un exercice à la portée des indécis )

Et sur la » part » qui pourrait lui revenir ! Reste à démontrer, concrètement, l’existence d’un » contrôle » en identifiant ses effets éventuels.
Le fétichisme » soucoupiste » et ses légions de » Frères de l’espace » en est-il un ?
Odin57 on octobre 21st, 2009

Je ne sais pas. J’aurais tendance à penser, pour ma part, qu’il est » moins simple » de tenter de mettre en évidence les mécanismes ( forcément tortueux ) de l’auto-suggestion

Mais enfin Zénon : « Quid » des éléments objectifs liés à certaines apparitions mariales et observés par des personnes autres que les « voyants » ?

La Danse du Soleil et son effet de dessiccation sur des milliers de témoins ! Le rayon de l’Ile Bouchard (avec sa mystérieuse propriété) et tant d’autres phénomènes lumineux décrit et associés lors d’autres cas impliquant la BVM ?

Vous qui aimez « revenir aux sources (les faits) » lors des débats, vous m’étonnez là !
Zénon on octobre 22nd, 2009

Vous qui aimez « revenir aux sources (les faits) » lors des débats, vous m’étonnez là !

Ah ! La singulière physique de la BVM !
Il est hors de question, pour ce qui me concerne, de nier, purement et simplement, la réalité de ses effets ! je ne doute pas que ce que l’on appelle le » phénomène ovni » ( apparitions d’entités comprises ) soit organisé en système. Cela fait maintenant plus de vingt ans que cette idée ne m’a pas quitté ! Je m’interroge, en fait, sur la nature du système ( et, accessoirement, sur ce qui pourrait nous inciter à considérer qu’il s’agit bien là d’un système de contrôle ! ). Bref, s’interroger sur la part de subjectivité permet de ne pas sauter trop vite aux conclusions ! Il n’y a pas de faits » purs « , vous le savez, c’est pourquoi il est important, à mes yeux, de ne pas donner ( littéralement ) du » sens » à des évènements ou de l’intelligence à des phénomènes qui pourraient en être totalement dépourvus…

Surtout, ne pas conclure ! ( dixit Joël Mesnard )
Odin57 on octobre 22nd, 2009

c’est pourquoi il est important, à mes yeux, de ne pas donner ( littéralement ) du » sens » à des évènements ou de l’intelligence à des phénomènes qui pourraient en être totalement dépourvus…

Je comprends tout à fait.

Mais plus je lis (et « croyez » moi en ce moment j’en lis !) des ouvrages sur les apparitions mariales, plus un schéma cohérent apparait d’un évènement à l’autre.
Et les liens avec la phénoménologie ovnienne sautent littéralement aux yeux pour qui s’y intéresse vraiment.

Je répète que par « cohérent » je n’entends que ces éléments qui reviennent lors de ce que j’appellerais (faute de mieux ) des « phases de contact ».

Je trouve cela très troublant.

De plus le phénomène marial semble évoluer au travers d’une sorte d’exhibition théâtrale constituée par des éléments et manifestations étranges visibles par toutes les personnes (ou presque) présentes non loin des voyants.

Si je ne m’abuse ce « virage » a été plus franchement opéré depuis Fatima. Dans quel but ?

En ce qui me concerne je pense à un renforcement, une nouvelle « stratégie » destinée à mieux « prouver » la véracité des récits des voyants.

Mais bien sur supputer n’est pas conclure. Je suis entièrement d’accord.

Prenez donc plutôt çà comme une impression mais objectivement liée à mes nombreuses lectures actuelles sur ce sujet…

N’empêche ! Quelle(s) énigme(s) !
vivianite on octobre 22nd, 2009

Mais plus je lis (et « croyez » moi en ce moment j’en lis !) des ouvrages sur les apparitions mariales, plus un schéma cohérent apparait d’un évènement à l’autre.
Et les liens avec la phénoménologie ovnienne sautent littéralement aux yeux pour qui s’y intéresse vraiment.

Les apparitions, c’est à dire des manifestations d’une entité visible dont la présence est impossible, physiquement parlant, peuvent prendre des formes tout à fait diverses et représentent une grande variété de personnes ou de choses, selon le contexte selon lequel elles se manifestent … Fantômes, apparitions folkloriques, mythiques, fortéennes, ovnis, ectplasmes et apparitions religieuses, présentent bien des points communs, selon Pascale Catala qui en présente une approche rationnelle fondée sur diverses disciplines scientifiques dans « apparitions et maisons hantées ».

Peut être cet ouvrage, préfacé et post facé par Philippe Wallon, qui revient sur le cas de Bernadette, à Lourdes, pourrait -il vous intéresser …
MurRuben on octobre 22nd, 2009

une approche rationnelle fondée sur diverses disciplines scientifiques dans « apparitions et maisons hantées ».

Que voilà un projet et des termes bien outrecuidants, même si on ne peut que louer le fait de s’y intéresser. Quelles sont ces « disciplines scientifiques » prêtes à en découdre avec des adversaires si insaisissables ?
Odin57 on octobre 22nd, 2009

Peut être cet ouvrage, préfacé et post facé par Philippe Wallon, qui revient sur le cas de Bernadette, à Lourdes, pourrait -il vous intéresser …

Thank’s !

http://www.maison-hantee.com/news/itw_catala.htm
vivianite on octobre 22nd, 2009

Que voilà un projet et des termes bien outrecuidants, même si on ne peut que louer le fait de s’y intéresser. Quelles sont ces « disciplines scientifiques » prêtes à en découdre avec des adversaires si insaisissables ?

« Il vaut mieux de la variété dans la recherche de la vérité que de l’unité dans l’affirmation de l’erreur » Edouart Herriot
Par le passé, des scientifiques célèbres comme l’astronome Camille Flamarion, le prix Nobel Charles Richet, etc… et de nos jours, dans le monde anglo-saxon, des chercheurs continuent leurs investigations au sein de structure de recherches universitaires .

Voici un bref aperçu des axes de recherche touchant aux expériences d’apparitions (pour en savoir plus, je conseille la lecture de An introduction to parapsychology de Irwin et Watt) :

- les méthodes d’investigation de terrain, les mesures physiques :
. enquêtes prenant en compte l’effet observateur, maintenant bien connu, et théorisé dans le MPI de Lucadou,
. recueils de cas pour établir des caractéristiques phénomènologiques, des statistiques, des observations directes par les parapsychologues, travux comme ceux du SPR, compilant dans phantasms of the living plus de 700 cas, ou dans census of hallucinations, un sondage auprès de 17 000 personnes, ou, avec Louisa Rhine, 10 000 expériences paranormales spontanées. Analyses détaillées de nombreux cas de poltergeist ou de fantômes d’Owen, en 1964, de Thurston, en 1955, de Roll, en 1976, Guiley, en 2000, Cornell, en 2002, pour les apparitions mariales, de Boufflet, en 1997.
. Méthodes d’authentification des cas en vérifiant les hypothèses naturelles physiques ou psychologiques connues
. mesures, enregistrements (lampes de forte puissance, caméras vidéos à infrarouge, appareils photos à déclanchement automatique, cellules photoélectrique, magnétophones, thermomêtres, baromêtres, hygromêtres, mesures d’ondes electro magnétiques)… en général inefficaces sauf si on les « dérègle » dans le but de réduire la fiabilité des documents, photos,
. relevés d’incidents dans les cas de poltergeist
. relevés physiologiques et neurologiques (EEG)

- Approche sociologique et psychosociologique
. sondages et établissement de corrélats avec le type de population rapportant ces expériences
. comparaisons entre les différentes époques, les différentes aires géographiques, les différentes cultures
. enquêtes anthropologiques de terrain, comme par exemple celles de G. Bertin dans l’ouest de la France en 1999
. étude du spiritisme
. sociologie des croyances

- Perspectives psychologiques
. Test psychologiques et parapsychologiques
. études cliniques
. psychologie de la perception
. étude des hallucinations
. étude des états modifiés de conscience (visions, OBE, états dissociatifs)
. psychologie de la croyance

- Tentatives de reproduction des phénomènes
. création de poltergeist (un fantôme nommé Philip, objets se déplaçant dans des boites)
. séances ectoplasmiques
. psychomanteum
. stimulation neurologiques
. OBE provoquées
. induction d’hallucinations psi par des stimuli flous
MurRuben on octobre 23rd, 2009

Bon, question « disciplines », il semble que la psychologie demeure un peu seule au milieu de tout cela, ce qui suppose davantage une étude des témoins qu’une étude du phénomène, ou comme s’il allait de soi que le phénomène dépend du témoin. Avec des présupposés pareils, peut-on aller bien loin? Les cas d’apparitions OVNI en présence de plusieurs voire nombreux témoins sont légions ( la plupart des observations ne sont même pas répertoriées) et on va avoir du mal à coller l’étiquette « hallucination » à chacune d’elle. Et puis cette armada « scientifique » que vous brandissez, quels résultats a-t-elle déjà obtenus qui pourraient faire avancer le problème de manière incontestable? Vous vous penchez sur la question: bravo ! Mais pour commencer, laissez dormir le bébé psychologie dans son tiroir.
vivianite on octobre 23rd, 2009

Bon, question « disciplines », il semble que la psychologie demeure un peu seule au milieu de tout cela, ce qui suppose davantage une étude des témoins qu’une étude du phénomène, ou comme s’il allait de soi que le phénomène dépend du témoin. Avec des présupposés pareils, peut-on aller bien loin?

Des présupposés ? Tant qu’on ne pourra pas enfermer à volonté les apparitions en cage, dans des hangars, ou sur des pellicules photos impossible à contester, les études n’ont guère d’autre choix que de se préoccuper des témoins… Le « présupposé » en question a été lui même objet de questionnement épistémologique tout aux long des études faites par l’ »armada » … Et il n’était pas historiquement celui qui fut privilégié au début, à la belle époque du spiritisme … Le rôle « actif » et inconscient de celui qui fait une expérience d’apparition devient de plus en plus évident au cours des études qui s’accumulent, même s’il reste des questionnements dans le cas des témoignages multiples …

Les caractéristiques démographiques, variables psychologiques, etc.. des témoins seraient donc à laisser des côté, selon vous ? Je serais curieuse de savoir pourquoi … En quoi vous dérangent elles ?

Je vous rassure … la phénomènologie des expériences d’apparition, fréquence et durée, circonstances physique et lieux, modalités sensorielles mises en jeu, taxonomie (typologie), nombre de témoins, distance d’observation, apparence et modalités d’apparition, mouvements, type de bruits entendus, effet quand on les touche, passé de l’apparition, s’il s’agit d’une personne décédée … est aussi étudiée ..

Vous vous penchez sur la question: bravo ! Mais pour commencer, laissez dormir le bébé psychologie dans son tiroir.

Allons bon! Une épidémie de conseils donnés ! Quand on voit marqué » Vivianite », on y va de sa petite phrase …

Dois-je retourner sur mon rocher ?
Odin57 on octobre 23rd, 2009

Dois-je retourner sur mon rocher ?

Mais non. Restez donc notre sirène ufofuienne !

il semble que la psychologie demeure un peu seule au milieu de tout cela, ce qui suppose davantage une étude des témoins qu’une étude du phénomène

Je suis d’accord avec çà.

Je reviens aux descriptions des phénomènes célestes et aux effets physiques ressentis et signalés par des témoins multiples.

La psychologie ou même la parapsychologie peuvent-elles expliquer la dessiccation observée par des milliers de témoins à Fatima : oui – non ?

Si oui expliquez moi, Vivianite.

Idem pour le « rayon » de l’Ile Bouchard et ses effets constatés à travers un pilier de l’église, si proche des faisceaux observés à Trancas et ailleurs.

Et tant et plus que ne renierait pas la casuistique ovnienne, lors d’autres apparitions mariales.

Les voyants sont un des éléments de ce type d’évènement (un élément central) mais ils sont loin d’être les seuls.

Voilà typiquement ce qui m’interpelle dans ces affaires d’apparitions.
C’est ce qui confirme que « quelque chose d’autre » est bien à l’origine de tout ceci sans pouvoir tout reporter sur la psychologie des voyants ou que sais-je d’autre !

On ne peut dissocier ces faits au bénéfice d’une hypothèse ou d’une autre…
MurRuben on octobre 23rd, 2009

Tant qu’on ne pourra pas enfermer à volonté les apparitions en cage, dans des hangars, ou sur des pellicules photos impossible à contester, les études n’ont guère d’autre choix que de se préoccuper des témoins… Le « présupposé » en question a été lui même

Ben oui mais toute photo étant trucable, combien de documents vraiment intéressants passent par la trappe du soupçon ? Il n’y aura jamais de pellicules photos incontestables et on peut toujours trouver une explication frauduleuse aux documents les plus probants ! A partir de là, évidemment, il ne reste plus que les témoins; mais ça n’en prouve pas pour autant qu’ils sont à la source des phénomènes. De toute façon, les témoins sont si nombreux, de cultures, d’âges ou de personnalités si variées qu’on se demande bien quelles conclusions en tirer sur les profils propices aux apparitions!

Le rôle « actif » et inconscient de celui qui fait une expérience d’apparition devient de plus en plus évident au cours des études qui s’accumulent, même

Ben alors, si l’inconscient est assez fort pour faire surgir des petits bonshommes du néant, pourquoi n’en peuplons-nous pas plus nos cuisines, nos rues, nos villages sans même le vouloir ?… Ceci dit, Vivianite, il semble évident que tout le monde vous aime bien ici et serait fâché de vous voir retourner à votre rocher…
jere___ on octobre 23rd, 2009

Dois-je retourner sur mon rocher ?

Oui, s’il te plait.

Si oui expliquez moi, Vivianite.

Laisse tomber, ca fait un sacré moment déjà que j’ai du mal a comprendre comment une personne peut s’attacher a son délire malgré toutes les réfutations clairement visibles.
Vivianite croit aux fantômes, aux fées, a la transmission de pensées et (mieux!) a l’action a distance de nos cerveaux sur des machines aleatoires quantiques, en fonction de notre état émotionnel (je n’invente rien).

Les fantômes, je trouvais ca sympa quand j’étais petit mais adulte a ce niveau-la, perso je me tirerais une balle !
vivianite on octobre 23rd, 2009

Je reviens aux descriptions des phénomènes célestes et aux effets physiques ressentis et signalés par des témoins multiples.
La psychologie ou même la parapsychologie peuvent-elles expliquer la dessiccation observée par des milliers de témoins à Fatima : oui – non ?

Je-ne-mets-pas-dans-le-même-panier-les-phénomènes-célestes : les RR1 ou même les RR2, (les ovnis aux trajectoires étranges,) que les RR3 ou RR4, qui présentent à mes yeux des similitudes avec d’autres phénomènes d’apparitions, bien que les entités rencontrées soient différentes …

Fatima , c’est quelque chose (un objet céleste), et les apparitions mariales c’est autre chose (un phénomène d’apparition avec entité).

Quel est l’intéret de regrouper l’étude de plusieurs phénomènes d’apparitions ? Celui d’étudier les similitudes… les différences …de se faire une idée …

Celui de découvrir que les phénomènes lumineux associés aux apparitions sont fréquents dans plusieurs types d’apparitions, par exemple, en tous cas l’étaient dans les années 50.

Je cite Aniela Jaffé, collaboratrice de Jung, auteur de « apparitions » qui a examiné un nombre considérable de témoignages envoyés à un bi-mensuel suisse en 1954 dans le cadre d’une enquête : « La fréquente apparition d’une lumière émanant des fantômes, ou d’une illumination et d’une transformation de son visage ou de sa silhouète est un détail impressionnant. Parfois il n’est fait mention que d’une lumière, parfois ce peut être une lueur qui annonce la présence de l’esprit du disparu, sans que celui-ci devienne visible. Dans de nombreux autres cas, la beauté très grande, voire surnaturelle, des fantômes, est notée comme une sorte de transfiguration. La lumière qui accompagne la transfiguration apparait généralement dans les cas impliquant les manifestations de parents ou de personnes aimées défunts. Les fantômes étrangers ou inconnus sont rarement vus dans un rayonnement. »

Tiens, tiens, des phénomènes lumineux mais pas de vierge Marie, pas de RR3 … juste des proches de personnes endeuillées ?! … Et si ces apparitions lumineuses venaient d’un phénomène humano-humain inexpliqué, n’impliquant pas d’entités extérieures, puisque les circonstances des rencontres sont si différentes ? … (Cela ne les empêche pas d’être vus parfois par des groupes de plusieurs témoins …)

La psychologie, la parapsychologie, etc permettent d’étudier ces phénomènes, qui, si on ne les réduit pas à des méprises, restent encore en bonne partie inexpliqués. Ce sont des outils, des angles de vue différents, c’est tout !

Associés à d’autres éléments, ils donnent des pistes de recherche, de réflexion nouvelles. Exemple : Jawer (2006) a publié un article qui rassemble des observations concernant des caractéristiques environementales des lieux d’apparition et des caractéristiques psychologiques des témoins.

Pourquoi se priver d’étudier leur résultats ? Même s’ils peuvent être remis en cause au fil du temps car s’appuyant sur des sciences « molles » ?
Zénon on octobre 24th, 2009

a l’action a distance de nos cerveaux sur des machines aleatoires quantiques, en fonction de notre état émotionnel (je n’invente rien).

Tu n’inventes rien, en effet ( bien qu’un générateur de nombres aléatoires soit un dispositif informatique/électronique et non pas… quantique ! ) Mais tu caricatures à outrance et probablement par ignorance. Les équipes du GCP ( Global Consciousness Project ) accumulent les données. Des données qui permettent d’observer ( ce fut le cas lors du 11 septembre 2001 ) » des structures différentes de ce que des séquences aléatoires sont censées produire » ( selon Roger Nelson lui-même, directeur du projet ). Certes, les effets observés ne sont toujours pas expliqués et la question » comment un effet de conscience collective pourrait-elle affecter un dispositif tel que le GNA ? » reste posée…

Ben alors, si l’inconscient est assez fort pour faire surgir des petits bonshommes du néant, pourquoi n’en peuplons-nous pas plus nos cuisines, nos rues, nos villages sans même le vouloir ?…

» ben « , mais c’est le cas ! Ils hantent les chambres à coucher ( rarement les cuisines, il faut bien l’avouer ! ) de ( trop ) nombreux citoyens » étasuniens » ( notamment ! ). Vous l’ignoriez ? Certes, leur » existence » est sans doute mieux accepté, puisque quelques naïfs ont décidés d’en faire des… extra-terrestres !

Exemple : Jawer (2006) a publié un article qui rassemble des observations concernant des caractéristiques environementales des lieux d’apparition et des caractéristiques psychologiques des témoins.

Citons également les résultats d’enquêtes menées par William G. Roll et Andrew Nichols pour qui » la présence d’anomalies magnétiques pourrait déclencher la perception par notre cerveau de formes lumineuses virtuelles à qui une action subconsciente donnerait allure humaine, le tout transformé en légende par les siècles ( … ) les histoires de fantômes ne se réduiraient ( donc ) pas à des fantaisies psychologiques de type hallucinatoire et trouveraient leur source dans un phénomène physique. » ( Jocelyn Morrisson et Yves Lignon, » Parapsychologie, le Dossier » )
vésuvianite on octobre 24th, 2009

Laisse tomber, ca fait un sacré moment déjà que j’ai du mal a comprendre comment une personne peut s’attacher a son délire malgré toutes les réfutations clairement visibles.
Vivianite croit aux fantômes, aux fées, a la transmission de pensées et (mieux!) a l’action a distance de nos cerveaux sur des machines aleatoires quantiques, en fonction de notre état émotionnel (je n’invente rien).
Les fantômes, je trouvais ca sympa quand j’étais petit mais adulte a ce niveau-la, perso je me tirerais une balle !

Eh bien ! Me voilà donc reléguée dans la lunatik fringe comme bien d’autres ici … Une déclaration poétique et légèrement ironique concernant ma « croyance aux fées », qui sera évidemment prise au premier degrè et retenue contre moi pour l’éternité … Un intérêt pour les similitudes des diverses EXPERIENCES d’apparitions rapportées, décrivant des entités diverses à propos desquelles je m’évertue, mais en vain, à dire qu’elles sont trop semblables pour ne pas avoir une source commune, et non extérieure à l’humanité (en clair, que je reconnais qu’il y a des éléments inexpliqués dans ces récits, mais que doute fort que les ET, vierges marie et fantômes soient des réalités extérieures autonomes) … un intérêt et une connaissance détaillée des travaux de laboratoire sur la télépathie et la microPK, et le tour est joué …

Le plus drôle est que je me fais généralement critiquer par Odin sur ce forum en raison de mes propos sceptiques, comme ceux, dernièrement, sur la paralysie du sommeil …

Adulte, Jere ? Cela ne doit pas remonter à si longtemps que ça … L’apprentissage de la lecture prend parfois plus de temps qu’on imagine ..
Odin57 on octobre 24th, 2009

Fatima , c’est quelque chose (un objet céleste), et les apparitions mariales c’est autre chose (un phénomène d’apparition avec entité).

Plaisantez-vous Vivianite ??!!

Fatima est l’archétype moderne des apparitions mêlant os-ten-si-ble-ment (j’insiste) RR2 et RR3.

Ignorez-vous que ce « miracle céleste » (la fameuse « danse du soleil » : soit une quasi RR2 dans son contenu) avait été annoncé longtemps à l’avance par l’entité mariale !

Dès lors comment pourrions-nous dissocier les deux éléments : phénomènes célestes ET apparitions volubiles ?

Idem à l’Ile Bouchard où l’une des enfants annonce (certes quelques secondes avant l’évènement) que l’entité va réaliser un « miracle » (le « rayon » pénétrant).

Vous éludez la question : Il ne s’agit pas de vagues lueurs mais bien de phénomènes lumineux de grande ampleur (les deux cas ont été remarqué en plein jour à des km de distance pour Fatima) ET surtout ayant des actions calorifiques sur des groupes entiers de témoins !

Quelle approche para-psychologique serait à même d’être à l’origine de tels effets ?
Odin57 on octobre 24th, 2009

Le plus drôle est que je me fais généralement critiquer par Odin sur ce forum en raison de mes propos sceptiques, comme ceux, dernièrement, sur la paralysie du sommeil …

Que Nenni.

Cessez donc un peu de jouer les victimes.

Je ne critiquais que votre approche, au sujet des RR3, qui n’entrent absolument pas dans le cadre présupposé des « paralysies du sommeil » .

Et je suis toujours éminemment dubitatif quant au nombre de cas de « paralysie du sommeil ». La lecture du document que vous aviez posté en lien ne m’a franchement pas convaincu.

Pour les RR4 (que je n’avais pas initialement évoqué) c’est une autre affaire.
Odin57 on novembre 6th, 2009

Mêmes constatations de cet historien, au sujet des particularités du curieux rayon lumineux…

Enquête sur les apparitions de la Vierge – Yves Chiron

Page 275

Autre signe, accordé suite à une demande, et annoncé par la Vierge au cours de la dernière apparition (dimanche 14 décembre, en présence de 2 000 personnes) : « Avant de partir, j’enverrai un vif rayon de soleil. »

Alors que jusque-là le temps avait été couvert, un rayon de soleil pénétra soudain par un vitrail à droite de l’église, inonda une partie de la nef et l’endroit où se trouvaient les quatre fillettes. Le phénomène dura trois ou quatre minutes.

Deux éléments semblent indiquer qu’il ne s’agissait pas d’un banal rayon de soleil.

D’une part, à cette époque de l’année, le soleil ne rentre jamais dans cette église par ce vitrail ; d’autre part, un pilier s’interpose entre le vitrail et l’endroit où se trouvaient les enfants, le rayon aurait donc dû être interrompu, or les quatre enfants furent inondés de soleil.

Même si ce phénomène n’a pas l’ampleur du prodige solaire de Fatima, on ne peut manquer de l’en rapprocher. Ce rayon a été vu par les centaines de personnes qui se trouvaient dans l’église, dont les prêtres de la paroisse.

Dommage qu’il passe sous silence les éléments suivant notés par l’Abbé Souillet.
Je les estime essentiels, car renforçant l’idée d’une nature et origine bien différente que « solaire » :

Il est indispensable de noter en outre que ce phénomène étrange d’un rayon de soleil anormal fut constaté le 14 décembre 1947 non seulement dans l’église St Gilles mais encore dans les environs jusqu’à 10 kilomètres de l’Ile Bouchard. Mr le Doyen possède à ce sujet des témoignages.

Ainsi dans les landes de Panzoult, à 7 km, des chasseurs s’arrêtèrent surpris par la chaleur anormale du soleil qui brilla là-bas à 13 h 30 aussi. Ils se proposaient de quitter leur veste de velours lorsque des nuages recouvrirent le soleil. Ils ont déclaré aussi qu’ils avaient vu distinctement un rayon du soleil descendre spécialement au-dessus de l’Ile Bouchard…

A l’Ile Bouchard même, un artisan ne s’était pas rendu à l’église St Gilles à 13 h. Il était resté chez lui pour faire quelques écritures. Or vers 13 h 30 le soleil vint éclairer la pièce dans laquelle il se trouvait. Surpris il sortit et regarda l’astre car le rayon était d’une chaleur anormale et « jamais, a-t-il déclaré, le soleil ne vient dans cette chambre ».
ELouchez on décembre 1st, 2009

Dans le livre de Faucou et Hilaire, on aurait pu (dû) relever que les apparitions de Beauraing ne se sont pas déroulées dans le Nord de la France mais en Belgique. Le commentaire des deux auteures sur l’abbé Souillet devrait être pris avec les réserves habituelles quand on constate une énormité pareille.
Pour ma part, je ne crois absolument pas qu’il faille associer certaines mariophanies (Fatima, l’île Bouchard ou autre) avec le phénomène ovni. Aucun des ouvrages déjà parus sur le sujet (notamment Pinon et Seval) ne m’a convaincu de la possibilité d’un semblable rapprochement et la présente étude n’y parvient pas non plus. Sans entrer dans les détails par défaut de temps, la critique de fond que j’émets concerne les témoins des apparitions. Lors des mariophanies, ce sont généralement des témoins privilégiés (souvent des enfants) qui voient la vierge et les autres phénomènes connexes. Les autres témoins ne voient rien de tel ou ne voient qu’une petite partie du phénomène. Alors que les ovni devraient être visibles par l’ensemble des témoins présents sur place. Et un témoignage isolé ou quelques témoins d’une même famille ont moins de poids dans ce contexte que des témoins indépendants qui observent le même objet (sans rejeter la possibilité d’avoir des descriptions divergentes entre les témoins).
Si le phénomène ovni devait se ramener à une manifestation paranormale, il ne m’intéresserait plus. Je crois qu’il n’en est rien et qu’on fait fausse route totale en empruntant cette piste (comme le fait Joël Mesnard dans son dernier opus).

E. Louchez
Historien
ELouchez on décembre 1st, 2009

Sur les effets supposés sur l’ensemble de la foule présente à Fatima, je ne partage pas vos certitudes. D’abord, il conviendrait de vérifier les déformations éventuelles présentes dans les sources. Ce type d’événement est propice aux exagérations bien souvent reprises (ou créées) par des auteurs sans souci de vérification. Ensuite, le professeur Auguste Meessen de l’UCL a très bien démontré que la « danse du soleil » pouvait avoir des causes neurophysiologiques inhabituelles mais bien connues des scientifiques (voir son étude sur le site http://www.meessen.net). Une des preuves irréfutables avancées par le prof. Meessen: certains des témoins de la danse du soleil se trouvaient à plus de 5 km voire jusqu’à 40 km. Il aurait donc fallu un objet d’une taille plus que gigantesque pour opérer semblable occultation du soleil sur de telles distances. Sur la question des effets calorifiques, on peut avancer que la foule en extase religieuse a perdu toute notion de temps et qu’elle a eu l’impression que les vêtements ont séché en quelques minutes alors que dans la réalité un laps de temps plus long s’est écoulé. On le voit, nulle certitude quant à l’intervention d’extraterrestres dans les manifestations mariales mais plutôt beaucoup de méfiance…

E. Louchez
Historien
Odin57 on décembre 1st, 2009

Dans le livre de Faucou et Hilaire, on aurait pu (dû) relever que les apparitions de Beauraing ne se sont pas déroulées dans le Nord de la France mais en Belgique.

Aucun rapport avec leur analyse sur l’abbé Souillet.

Pour ma part, je ne crois absolument pas qu’il faille associer certaines mariophanies (Fatima, l’île Bouchard ou autre) avec le phénomène ovni.

Pour ma part je ne « crois » rien. Je note d’étranges correspondances entre certaines mariophanies et la phénoménologie ovnienne

Les autres témoins ne voient rien de tel ou ne voient qu’une petite partie du phénomène. Alors que les ovni devraient être visibles par l’ensemble des témoins présents sur place.

Faux. Les témoins voient la « danse du soleil » à Fatima. Les témoins remarquent un rayon aux étonnantes propriétés (comme d’éclairer les « voyants » derrière une colonne de pierre)à l’Ile Bouchard. Ces derniers étant DANS l’église au moment des faits comment auraient-ils pu apercevoir un phénomène céleste associé ?

Je crois qu’il n’en est rien et qu’on fait fausse route totale en empruntant cette piste (comme le fait Joël Mesnard dans son dernier opus).

Je ne « crois » rien (bis repetita) mais je fais infiniment plus confiance au raisonnement de quelqu’un habitué depuis des années à la casuistique ovnienne (Joël Mesnard pour ne pas le citer) qu’à un historien « lambda ».

Une des preuves irréfutables avancées par le prof. Meessen: certains des témoins de la danse du soleil se trouvaient à plus de 5 km voire jusqu’à 40 km. Il aurait donc fallu un objet d’une taille plus que gigantesque pour opérer semblable occultation du soleil

Ridicule remarque lorsque l’on connait les propriétés de polymorphisme du phénomène ovni. Au travers la casuistique il apparait clair que les propriétés habituelles de la matière sont en quelque sorte « transcendées » par ce type de phénomène. Il suffit d’analyser les cas de manipulation de la lumière (Trancas et tant d’autres cas) pour s’en apercevoir.

Sur la question des effets calorifiques, on peut avancer que la foule en extase religieuse a perdu toute notion de temps et qu’elle a eu l’impression que les vêtements ont séché en quelques minutes alors que dans la réalité un laps de temps plus long s’est écoulé.

Il suffit d’être un peu au courant de l’affaire de Fatima pour constater que la foule était bien loin de n’être constituée que de « gens en extase ». Sceptiques et autres docteurs étaient par curiosité (et esprits frondeurs) présents ce jour là.

Remarque aberrante de la part d’un historien, qui rejoint dans le fond sa propre remarque précitée :

Le commentaire des deux auteures sur l’abbé Souillet devrait être pris avec les réserves habituelles quand on constate une énormité pareille.

il est un fait absolument remarquable en ufologie (déjà mis en évidence par exobio dans un autre billet) c’est ce « révisionnisme historique » au sujet des témoignages de faits dits « surnaturels »… Et bien sur toujours au nom du bon sens et (presque) de la Science.

Très curieux…

Odin57 – Pas historien mais abondamment documenté.
Zénon on décembre 2nd, 2009

On le voit, nulle certitude quant à l’intervention d’extraterrestres dans les manifestations mariales mais plutôt beaucoup de méfiance…

C’est l’évidence. Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs.

Et un témoignage isolé ou quelques témoins d’une même famille ont moins de poids dans ce contexte que des témoins indépendants qui observent le même objet (sans rejeter la possibilité d’avoir des descriptions divergentes entre les témoins).

C’est l’évidence. Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs et plus précisément pour les rencontres dites rapprochées du 3ème type. Il n’existe pas, à ma connaissance, de témoignages indépendants du témoignage princeps. Mais c’est tout de même avec cet aspect de la phénoménologie » soucoupique » que les mariophanies ( en fait, certaines d’entre elles ) partagent le plus de points communs. Toutefois, et au-delà même des seules rencontres dites rapprochées, Vallée rappelle que » Non seulement un globe ou un disque volant fut observé à plusieurs reprises, mais son mouvement, ses descentes en feuille morte, ses effets lumineux, les coups de tonnerre, les ronflements, l’étrange odeur, la chute des flocons blanc qui se dissolvent avant de toucher le sol, la vague de chaleur à l’approche du phénomène, toutes ces caractéristiques sont des aspects constants des OVNI dans tous les pays. » ( » Le Collège Invisible « , 1975 )

Si le phénomène ovni devait se ramener à une manifestation paranormale, il ne m’intéresserait plus. Je crois qu’il n’en est rien et qu’on fait fausse route totale en empruntant cette piste (comme le fait Joël Mesnard dans son dernier opus).

Je vois. En d’autres termes, si le phénomène OVNI se révélait être… » autre chose » que ce que vous espérez qu’il soit, votre intérêt s’en trouverait irrémédiablement » émoussé « . C’est un aveu de taille, et bien que je ne connaisse pas votre » pédigrée « , une bien belle leçon d’objectivité !

Quant à Joël Mesnard, son » surtout ne pas conclure ! » tranche, et c’est heureux, avec les certitudes un peu pataudes de certains de ses » confrères » en mal de vaisseaux spatiaux » réticuliens « …

Il suffit d’être un peu au courant de l’affaire de Fatima pour constater que la foule était bien loin de n’être constituée que de « gens en extase ». Sceptiques et autres docteurs étaient par curiosité (et esprits frondeurs) présents ce jour là.

En effet. Le soleil n’a donc pas seulement » dansé » pour les » crédules » ! En somme, il est inutile de » croire » pour que cela » marche » ! Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs…
Odin57 on décembre 2nd, 2009

C’est l’évidence. Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs.

C’est l’évidence. Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs et plus précisément pour les rencontres dites rapprochées du 3ème type.

Non seulement un globe ou un disque volant fut observé à plusieurs reprises, mais son mouvement, ses descentes en feuille morte, ses effets lumineux, les coups de tonnerre, les ronflements, l’étrange odeur, la chute des flocons blanc qui se dissolvent avant de toucher le sol, la vague de chaleur à l’approche du phénomène, toutes ces caractéristiques sont des aspects constants des OVNI dans tous les pays. »

En somme, il est inutile de » croire » pour que cela » marche » ! Et cela vaut également pour les apparitions d’OVNIs…

Tellement évident que je n’ai pas cru bon d’abonder.

La redondance ayant le don, à un moment, de « légèrement » me fatiguer…

Merci pour cette tâche ingrate Zénon…
chen on janvier 12th, 2010

Commentaires sur le gloria et la partie ommise de la priere :

« Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort. »

vous vous obnubilez a y voir un e dimension temporelle dans ces deux ommissions or le gloria est la priere suivante :

« Gloire à Dieu, au plus haut des cieux,
Et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté[1].
Nous te louons, nous te bénissons, nous t’adorons,
Nous te glorifions, nous te rendons grâce,
pour ton immense gloire,
Seigneur Dieu, Roi du ciel,
Dieu le Père tout-puissant.
Seigneur, Fils unique, Jésus Christ,
Seigneur Dieu, Agneau de Dieu,le Fils du Père.
Toi qui enlèves le péché du monde, prends pitié de nous
Toi qui enlèves le péché du monde, reçois notre prière ;
Toi qui es assis à la droite du Père, prends pitié de nous.
Car toi seul es saint,
Toi seul es Seigneur,
Toi seul es le Très-Haut,
Jésus Christ, avec le Saint-Esprit
Dans la gloire de Dieu le Père. Amen. «

appelee aussi « grande Doxologie «

si vous vous y voyez une dimension temporelle abstaite he bien desole mais moi je n’y vois rien.

la vérité est que ni l’ange Gabriel ni la très Sainte Vierge (PBSL) ne peuvent approuver le dogme de la trinité et ne peuvent donc aborder ces parties de priere.

Nous musulmans nous le savons et c’est pour cela que ces parties sont ommises.

Jesus (pbsl) est reconnu comme Messie en Islam, il est de naissance miraculeuse en signe pour l’humanité, Marie (pbsl) est reconnue vierge et élue d’entre les elues mais Jesus n’est pas DIEU!!!!

Dieu envoie aux chretiens des messages certes mais pour les remettre dans le droit chemin

A bon entendeur salut.
Odin57 on janvier 13th, 2010

vous vous obnubilez a y voir un e dimension temporelle dans ces deux ommissions or le gloria est la priere suivante

Désolé, mais vous confondez la prière « Gloria » et le Gloria du rosaire.

Les prières récitées dans un chapelet sont :

* Sur la croix : le Credo.
* Sur les gros grains : le Pater.
* Sur les petits grains : le Je vous salue Marie (Ave Maria).
* À la fin d’une dizaine : le Gloria Patri (Gloria Patri et Filio et Spiritui Sancto, sicut erat in principio, et nunc et semper, et in saecula saeculorum. Amen.) : Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, comme il était au commencement, maintenant et toujours, et dans les siècles des siècles. Amen.
Un rosaire de quinze dizaines consiste à dire trois chapelets, un chapelet consiste en cinq dizaines, et une dizaine consiste en un Pater, dix Ave et un Gloria.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rosaire

Dans la partie : « Trois curieux manquements et oublis » je précise bien : B-La « Dame » et l’ange récitent tout le rosaire SAUF le « Gloria » (Gloire) qui est la dixième partie du rosaire.

CQFD
stephane on janvier 18th, 2010

une question du temps ou ne devraient t’on pas dire la notion du temps ?
Le temps qui nous vivons est lié a notre planète comme nous le savons nos jours sur terre font 24 heures
sur un autre monde comme saturne ou pluton ou mercure notre notion du temps serait totalement différente si nous en étions natif.
Qu’est ce qu’une journée pour un éphémère ? une vie … qu’est ce qu’une journée pour un arbre ou un virus ? Tout est donc relatif …
Qu’elle pourrait bien être la notion du temps pour des voyageurs stellaires ? coupés de leur monde d’origine depuis des siècles et habitués a voyager depuis des générations …
De-plus si ces voyages se font a des vitesses relativiste ( proche de la vitesse de la lumière )le temps ne s’écoule pas de la même façon pour ce lui qui voyage que pour celui qui ne voyage pas …
néanmoins le temps passe tout de même pour les deux
( paradoxe des jumeaux langevin )
Notre vision du temps ne doit pas correspondre a la vérité de ce qui se passe vraiment dans les rouages de l’univers car nous n’avons comme référence que notre bonne vieille terre qui façonne nos bio-rythmes et notre perception du temps.
Que pourraient donc comprendre d’éventuels voyageurs d’autres dimensions de notre notion du temps ?
Il est tout a fait possible que le temps ne soit pas universel mais simplement vrai « localement »
une sorte d’illusion partagée par notre espèce une convention
la notion du temps est élastique parfois une heure passe comme une journée et parfois comme une minute
pour la même personne au même endroit !
alors ne regardons pas trop intensément les aiguilles de l’horloge car on pourraient les faire ralentir !
ce qui suit n’est qu’une conviction personnelle et je ne veux blesser personne
C’est par rapport a la volonté de ces entités de vouloir que l’on prie pour elles
la prière est bien une force mais nul n’est besoin de prier pour elles car la parcelle divine pourrait bien être en chacun de nous .Pour la rencontrer il « suffirait » faire le calme en soit et la laisser s’exprimer … la laisser faire surface …
nul besoin de secte de lieux sacrés de dogme de règles dictés par d’autres ( c’est un cadeaux universel )et non pas diriger toute cette force vers des leurres qui pourraient nous en écarter …
peut être que le but de ces « entités » et bien de nous en détrousser remplaçant ainsi notre libre arbitre par une adoration aveugle ?
priez pour moi priez pour moi c’est vraiment instant non ? comme si ils ne pouvaient exister sans cela comme ci c’était vital …
je n’affirme rien il s’agit juste de réflexions personnelles encore je ne veux pas heurter par mes paroles
stephane
Odin57 on janvier 19th, 2010

Il est tout a fait possible que le temps ne soit pas universel mais simplement vrai « localement »
une sorte d’illusion partagée par notre espèce une convention

Oui, mais remarquons que ce sont des notions abstraites de temps (même l’expression « pour les siècles des siècles » renvoie à l’idée d’éternité) , qui semble poser un problème de récitation à nos deux compères virtuels.

J’en profite pour citer encore une fois ce lien vers un article lié au temps : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5001

peut être que le but de ces « entités » et bien de nous en détrousser remplaçant ainsi notre libre arbitre par une adoration aveugle ?

Que la (ou les) « chose », derrière tout çà, recherche un intérêt particulier me semble une évidence. Accessoirement quelques « miracles » pourront bénéficier aux « voyants » ou quelques croyants mais ce sera toujours pour appuyer le système de croyance. Une sorte de publicité « surnaturelle ».

Priez pour moi priez pour moi c’est vraiment instant non ? comme si ils ne pouvaient exister sans cela comme ci c’était vital …

C’est exactement le raisonnement auquel j’aboutis personnellement.

En gros : « Croyez en moi (ou priez ce qui induit forcément une croyance) pour que j’existe ».

Conclusion folle pour un raisonnement typiquement cartésien, j’en suis tout à fait conscient… mais c’est bien la forte impression que cela me laisse.
MurRuben on janvier 19th, 2010

Ou bien « priez pour moi » est le propos le plus facile et le moins absurde que la chose trouve à dire ? Comme les faux Pères Noël qui serinent en boucle les mêmes platitudes aux gosses…