Retour sur le récit du Caporal Valdes
Plusieurs d’entre nous se posent des questions concernant le fameux caporal Valdes Garrido, et notamment au sujet d’un livre dans lequel il devait livrer toute la vérité, rien que la vérité … Ce livre est introuvable en Amérique du sud, il semble que Valdes n’ait pas trouvé d’éditeur. Par contre j’ai pu trouver quelques détails en parcourant des sites sud-Américains fiables, dont voici un résumé « à la hache » :
- Valdes est devenu pasteur évangélique, responsable de la petite communauté religieuse de son village – il était auparavant un catholique lambda, mais très pieux …
- Il réfute son enlèvement : lui et ses hommes ont bien observé quelque chose d’étrange, ont été terrorisés (subjugués ?), par des lumières, un appareil, encore que ce dernier point ne soit pas clair …
- S’il a disparu, c’est tout simplement qu’il a eut une envie pressante à satisfaire, et ses compagnons apeurés ont commencé à fantasmer.
- Des entités étaient bien présentes, qui lui ont délivré un message, pendant que ses hommes attendaient son retour.
- Sa barbe : en fait il ne s’était pas rasé depuis plusieurs jours, mais n’a pas voulu l’avouer lors de l’enquête, par peur de sanction ! (La tenue dans l’armée chilienne doit être irréprochable).
- Sa montre : pas clair (mon Hispanique est un peu rouillé …) Etait-ce une mécanique, électrique, digitale ? En tout cas il dit avoir maquillé la vérité à ce sujet.
Donc il a bien glandouillé 15 minutes avec des « entités », avant de rejoindre sa petite troupe.
Pourquoi avoir attendu si longtemps pour dire la vérité ? Parce que le moment est venu, non pas de dire la vérité, mais de délivrer le message …
Bref, tout ça est bien décevant – et confus – mais il faut savoir qu’entre son aventure et cet entretien-vérité, Valdes a donc changé d’église, s’est retrouvé embringué dans des histoires d’apparitions mariales (clin d’ oeil à Odin), dont une impliquant un jeune garçon extraordinaire de piété qui bavardait longuement avec la Sainte Vierge et s’est révélé être un transexuel, caché finalement dans un monastère sur demande du gouvernement …
Notre bon caporal s’est aussi mis à fréquenter des Ummites et autres cercles de channelling, dont une femme Ummite pur sucre…
Le message : haha, là ça devient intéressant, hein ? Ben pas tellement, non ! D’abord ce ne sont pas des touristes venus d’une autre planète, ça c’est sûr. Ce sont des entités très probablement maléfiques, voire sataniques, la preuve c’est qu’elles ont terrorisés ses hommes et lui-même! Et donc elles lui ont télépatiquement laissé entrevoir un avenir très sombre pour l’humanité…
Rien d’autre ? de plus croustillant ? Ben … non … nada … Et a partir de cet entretien, un peu avant, il va s’employer à faire le bien autour de lui, comme le lui enseignent ses potes évangélistes …
Voila voila, j’ai bien précisé que c’était « à la hache », mais c’est assez fidèle. C’est décevant bien sûr, sur le plan toléboolon, mais cela reste assez curieux pour celles et ceux qui envisagent des hypothèses « autres » …, plus « psy ».
En tout cas cela confirme un chose, c’est que la vérité n’est jamais au bout de l’enquête, et qu’elle est parfois bien longue à sortit du puits !
A moins que notre ami déraille complètement et confonde sa montre et la Sainte Vierge et le Cdt. Ashtar ? C’est aussi une possibilité …
sources :
http://www.elseip.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=34
http://www.analuisacid.com/cabo_valdes.htm
http://www.grupoelron.org/temasextraterrestres/cabovaldes.htm
http://www.iiee.cl/m_valdes
38 Commentaires
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kirlian on juin 16th, 2009
« Diablement » intéressant tout ça.
merci pour le billet
Odin57 on juin 16th, 2009
Quel mic-mac !
Ce qui serait intéressant : une interview des intéressés eux mêmes. Je me méfie de « l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours ».
Ses hommes de troupe de l’époque et ce que eux ont réellement vu cette nuit là : voilà ce qu’il faudrait savoir, quitte à écarter temporairement Valdès le temps des investigations.
Existe-t-il une déclaration d’un membre de cette patrouille à ce sujet ?
Ce serait un canular, mais alors monté dans quel but ?
Odin57 on juin 16th, 2009
Merci à toi Jerome pour ces infos… Mais on reste un peu sur notre faim non ?
Hmmmpf… Vous êtes en face d’un truc pas possible et vous partez… Faire un petit pipi ?
Pourquoi n’aurait-il pas eu le temps de se raser avant l’arrivée des enquêteurs dans ce cas ?
Quel sac de noeuds !
Mur Ruben on juin 16th, 2009
Dans la catégorie « je me discrédite à vie », le caporal Valdès remporte le premier prix.
Lecteur_du_Québec on juin 16th, 2009
Bonjour à tous,
ça ressemble étrangement à un 2e Rael… Rencontre seul en plein milieu de nul part et qui revient avec une grande révélation. Dans le cas ou c’est faux et bien ça explique pourquoi son discours est si dénudé de sens et de logique. Dans le cas ou cela était vrai (très très très improbable, vu la façon dont c’est raconté), alors c’est cette histoire apporterait pas grand chose à l’ufologie. En passant, la peur est un mécanisme naturel de survie. Sans la peur, on ne serait pas en train de jaser sur ufofu. Chez les animaux, on appelle cela « la vigilance ». Bref, son explication est ratée concernant ce point. Peur != à démons.
LDQ.
Marc on juin 16th, 2009
bonjour,
Pour le livre, non publié car jamais écrit ou du moins finalisé.
Ses premières « révélations » télévisuelles de 1999 (où il mentionne son futur livre, les entités malignes etc..) lui ont été payées 20000 dollars par la télévision nationale chilienne.
A chaque émission, interview,enquête un chaperon de son église évangélique était présent.
petit pipi ou il se pisse dessus de trouille
éléments extraient de l’interview » No fui abducido » (je n’ai pas été enlevé) de l’ex caporal valdes à la revue espagnole « mas alla de la sciencia » :
-Durant les quinze minutes ,il a observé ses collègues et l’objet(?) lumineux derrière un mur par une ouverture …lorsque il saute par dessus le mur pour les rejoindre, ces compagnons pensent qu’il tombe de nulle-part..aucune mention d’entités ou de contact télépathique avec des entités durant l’incident des lumières de Putre.
- Dans ses dernières versions de l’histoire: c’est depuis cet événement et pendant 30 ans qu’ une entité maligne(qu’il ne lie pas explicitement à la lumière observée) qui le force à mentir..(conflit avec l’inconscient? surcouche évangelique, channeling ?)
« Entonces aparecí de un salto. Por eso mis compañeros creyeron que había caído de algún sitio. Durante esos 15 minutos Valdés había estado observando a sus compañeros y el extraño objeto a través de unos agujeros que había junto a un muro de piedra, desde el que después saltó. »
« todos estos años he sido manejado por una entidad que me obligaba a mentir. »
-Il nie fermement avoir rapporté les propos d’une entité disant: « personne ne sait qui nous sommes ni d’où nous venons, mais bientôt nous reviendrons ».
Alors cela débouche t il forcement sur une version plus parapsy ,plus « soucoupique » (au sens adamski,vohrillon,meir,et consorts ?) ou plus prosaiquement psychopathologique? à savoir une réaction histrionique (hysterique)?
il a menti sur le contenu de l’événement de Putre je ne suis pas sur de vouloir lui faire confiance quand à la réalité fut elle subjective de cette entité manipulatrice digne du « Malleus Maleficarum »..
-On sait aujourd’hui que les éléments mettant en jeu une entité et ses « révélations » le « forçant » à mentir, interviennent un certain temps après l’incident (idem pour les ovnis ce n’est que le lendemain matin de l’affaire que les militaires du groupe valdez se virent proposer d’identifier ce qu’ils avaient vu sur des photos d’ovnis ils n’y avaient pas pensé jusque là)…
ALORS valdes satanisant sincèrement ce qu’il a vécu pour enterrer ce que n’importe quel homme aurait du mal à assumer surtout dans un univers où le machisme était la valeur culturelle de référence? ici, sa peur panique de ces lumières et l’abandon de son poste et de ses hommes ..( voir l’avis du pasteur évangélique et biophysicien Fernando saravi à ce sujet : certains groupement evangélique croient que ce sont des entités maléfiques qui simulent les Ovnis,réinterpréter les expériences afin qu’elle maintiennent le respect de la communauté fait parti de la nature humaine).
Un cas somme toute plus éloigné de jung, des memes de dawkins et humprey, du 3eme monde de karl popper , du contrôle de vallée que de freud ..
Reste que l’armée chilienne a avoué n’avoir jamais pu identifier l’origine des lumières de Putre ( dont les apparitions datent d’avant l’affaire valdez dans la tradition dite populaire de Putre), après à chacun son point de vu
Cordialement.
Marc
keko on juin 16th, 2009
il en a deja trop dit pour se payer une retraite au soleil
Marc on juin 16th, 2009
Oui sauf dans le milieu qui lui importe: les évangeliste purs et durs..il fait repentance honorable par confession publique, c’est le malin la source de ses mensonges et il designe les « ovnis » comme creations malefiques. il leur signifie par là sa totale appartenance à leur communauté.
StrawHat on juin 16th, 2009
Tant mieux!
Cette histoire ne collait pas avec le reste de celles qui sont plausibles.
jerome on juin 16th, 2009
@ Marc : merci de ces précisions , il y a des subtilités qui m’échappent en Espagnol … mais en effet, il y avait bien » quelque chose » ce jour-là à Putre.
@ Odin : j’ai pas trouvé d’interview des hommes de patrouille, et j’ai compulsé des dizaines (centaines ? ) de pages internet … il semble qu’après ses aveux, les ama teurs aient complètement laissé tomber.
Plus curieux: pourquoi personne n’ a fait de retour sur ce cas pourtant célèbre, et considéré comme fiable ???
A part quelques sites sud-américains, c’est un silence pudique …
SaY on juin 16th, 2009
Interwiu en Channel Chilienne: émission de PE a PA:
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=6EYjq_QDcr0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_Ok2bm1iKv8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cYzVQ73xLxY&feature=related
Odin57 on juin 16th, 2009
Oui, çà je comprendrais bien mieux que l’idée d’aller au petit coin en pleine manifestation ovni
Et c’est bien çà que je trouve le plus curieux…
Car il ne faudrait pas oublier que Valdes n’était pas seul ce soir là.
Si Valdes ment (d’une manière ou d’une autre) l’apport de renseignements d’autres témoins, présents cette nuit là, serait sans doute riche d’autres éléments concordants, ou pas, avec ses dernières déclarations.
Sympa mais je gage qu’une majorité ici présente n’entrave que dalle aux débats…
Un traducteur (trice) ??
kirlian on juin 16th, 2009
je confirme
, quel méli-mélo cette histoire, entre ses 1ères déclarations et les dernières… 
Odin57 on juin 16th, 2009
Connaissant son intérêt pour la revue Ufomania, peut être que notre érudit Zénon pourra nous en dire plus au sujet de cet article paru dans le N°53 ?
http://www.ufomania.fr/editorial/editorial53.htm
Extrait de l’éditorial : « Franck Boitte quant à lui, nous gratifie d’un texte sur le cas du Caporal Valdès en rétablissant certaines vérités (page 26) »
Marc on juin 16th, 2009
pour la barbe difficile à dire: peut être n’était ce pas si simple puisque dans la foulée il part chercher de l’aide , il voit le caporal flores à 6h00 et pedro Araneda ( passionné d’ovnis qui réunira l’équipe au complet pendant 3 heures, alors que pour éviter toute induction il aurait du interroger les témoins séparément ce sera lui l’auteur de l’article dans l’estrella d’arica qui fera la renommée de cette affaire )cela faisait 9 témoins de sa barbe, par contre un jour avant valdez avait déjà eu une sanction pour retard (d’où la garde de chevaux cette nuit là) pourquoi sa négligence de rasage ne fut elle pas sanctionnée ? de plus salinas se rappelle de valdez rasé et d’avoir été surpris par sa barbe après.
«Yo mismo le había pasado todo lo necesario para que se afeitara. Cuando terminó, me preguntó: ‘¿Cómo estoy, soldado?’ Y yo le contesté: ‘Bien, mi cabo’. Estaba bien afeitado. Por eso me sorprendió tanto al verlo después con la barba crecida»
Pour la montre en 1977 valdez disait qu’elle était digitale aujourd’hui il affirme que c’était une montre analogique à aiguille.(il ne précise pas si piles ou remontoir)
finalement l’affaire valdes a occulté les lumières de Putre et le témoignage plus « classique » des sept autres soldats ( alors que sur les photos on n’en voit que 5..)comme le souligne Odin.
le seul témoignage dont je me souvienne c’était celui de raul Salinas( témoignage recueillis en 2008 par le journaliste Cristián Riffo.): une trainée lumineuse vert-rouge( ou mauve) sans bruit qui tombe derrière une colline, puis les environs qui restent éclairés, la peur gagne le groupe, de derrière la colline apparait ce que salinas décrit comme un engin imposant, ovoïde haut comme un bâtiment de 7 étages, une lumière au milieu, comme des fenêtres avec beaucoup de mouvements derrière, il ne pouvait affirmer qu’il s’agissait d’êtres mais que cela bougeait, les chevaux s’étaient regroupés les oreilles en arrières.
il semblerait que certains chercheurs chiliens essayent actuellement de retrouver l’ensemble des témoins pour obtenir leurs témoignages sur cet événement mieux vaut tard que jamais mais quand même…mis a part pedro araneda en 1977 tous le monde a copieusement négligé les membres de la patrouille (Humberto Rojas, Iván Robles, Germán Riquelme, Raúl Salinas, Pedro Rosales, Juan Reyes Julio Rojapour) au profit du médiatique « cas » valdes (à part salinas mais tardivement)
mike on juin 16th, 2009
Oui, je suis dessus.. mais c’est un peu long, la réponse bientôt
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Marc on juin 16th, 2009
détail supplémentaire dans son témoignage salinas précisait que l’histoire de la montre venait non pas de valdes mais d’un autre des soldats, et que la date ne donnait pas 5 jours de plus comme dit dans la presse mais que la date arrêtée indiquait le 20 avril et non le 30 avril donc cinq jours avant l’incident. quel meli melo..
Donaldchris on juin 16th, 2009
Peut-être que ce cher Valdes avait une petite copine derrière le mur, la « sève » lui montant à la tête, il n’en pouvait plus. Il a disparu subitement (derrière le mur), il a fait son affaire avec coquette pendant que ses soldats se demandaient où il avait bien pu passer.
Après il a fallu revenir. Les cheveux en pétard, pas rasé, fallait trouver une histoire.
Les extramartiens faisaient très bien l’affaire.
Plus tard, pour ne plus être enquiquiné avec cette histoire, il s’est lancé dans la religion en montant sa propre église. Pas trop con quand même il a compris que ça pouvait, en plus lui rapporter du pognon.
Maintenant, il nous fait le coup de la tentation avec le diable qui lui a fourgué « Eve » (Coquette) entre les pattes et puis cétou.
Au fait Eve, la vrai, qu’est-ce qu’elle est devenu?
Car après sa partie de jambe en l’air avec Adam, ce qui nous tous mis dans la m…, on n’en a plus entendu parler.
Si quequ’un a des nouvelles !…
Odin57 on juin 16th, 2009
Chouette !
Dingue qu’une affaire comme celle là n’ait pas été mieux, et plus sérieusement, décortiqué !
Concernant Valdès on pourrait presque parler d’un « choc des croyances » : Religion classique contre E.T.
Entre les deux, il semble avoir choisit… au dépend de sa raison !
Dites donc Marc, vous semblez en connaitre un rayon sur cette histoire !
jerome on juin 16th, 2009
Sans avis définitif, je pense que Valdes et ses hommes ont bien vu quelque chose; puis à la suite des enquêtes/interview, cet homme porté vers le mysticisme s’est envolé dans de doux délires … un sorte d’ Adamski Chilien quoi
.
Et pris , empêtré dans ses contradictions, il affabule .
Cela n’aurait rien que de très normal .
Je crois pas trop à la version » Coquette » , non
Mikerynos on juin 16th, 2009
Franck Boitte, je l’ai rencontré samedi dernier… C’est dommage, l’article est parus trop tard, autrement je lui aurai posé la question.
Mur Ruben on juin 17th, 2009
C’est à se demander si l’on ne cherche pas à désinformer, si le caporal Valdès n’a pas été « invité » plus ou moins énergiquement à étaler son mysticisme nouveau et ces contradictions afin de jeter toute cette histoire encombrante ( pour l’armée? le gouvernement?…)dans le discrédit et l’oubli. En matière d’OVNI, rien ne peut plus nous étonner.
Odin57 on juin 17th, 2009
Oui c’est une possibilité.
Cependant n’oublions pas que l’armée chilienne de l’époque a bien réalisé une enquête sur ce cas, et même assez rapidement, si mes souvenirs sont bons ?
Alors elle a forcément les dépositions des autres protagonistes. Non ?
Je vais chercher dans mes bouquins si je ne trouve rien à ce sujet…
Autre chose : les comportements de personnes contactés, ou enlevées, changent souvent radicalement après ce genre d’histoire. C’est un fait bien connu, et Valdès ne semble pas avoir échappé à la règle.
jere___ on juin 17th, 2009
Ouf, la relativité est respectée.
Le truc qui m’avait personnellement choqué était cette histoire de barbe et de missing time « a l’envers ».
La Terre étant quasiment immobile dans l’univers, il est possible (selon le paradoxe des jumeaux) d’emmener quelqu’un dans l’espace, lui faire faire un tour de 15 minutes a une vitesse proche de la lumière, et quand il reviendra sur Terre 5 jours terrestres se seront écoulés. En revanche, l’inverse n’est pas possible ! Cette histoire étant éclairci, me voila rassuré.
Odin57 on juin 17th, 2009
Éclaircie ?!!
Et bien çà alors !
Mur Ruben on juin 17th, 2009
Pardon, mais que sait-on de ce qui est ou n’est pas possible? Jouer avec notre quatrième dimension n’a peut-être plus de secret pour les prochains siècles. Chacun de nous a déjà pensé à l’éventualité que certains OVNI sont peut-être des véhicules ou des sondes venues du futur ou bien du futur et d’ailleurs en plus. Le fait que Valdès ait passé ailleurs cinq jours en l’espace de 15 minutes n’est impossible que si l’on considère la science de 2009 comme aboutie et définitive.
jere___ on juin 17th, 2009
Je parlais de l’histoire de la barbe seulement…
Pour le reste…
Certes mais tu en conviendras, la science n’evolue que dans un seul sens: celui de la generalisation. Ce n’est pas parce qu’Einstein a généralisé la theorie de Newton que cette derniere est devenue fausse. C’est juste qu’on en a élargie le champ d’application, en quelque sorte.
De meme, les prévisions de la relativité sont pérennes elles aussi. Ca ne veut pas dire qu’on ne trouvera plus rien, ca veut juste dire que les acquis que nous avons déjà et qui sont confortés par l’expérimentation resteront vrais, au moins « localement ».
De plus ce n’est pas interdit de réfléchir avec ce que l’on a, meme si ce n’est peut-etre pas grand chose c’est toujours mieux que de tout gober comme un flan, enfin a mon avis.
Pita du Cameroun on juin 17th, 2009
Valdes…. Valdes…. La barbe… Valdes…. La montre… Valdes… L’Eglise… Valdes…
MAis, je m’endors là ! Et personne pour me réveiller ?!?
Je me souviens d’une petite blague : Deux élèvent arrivent en retard à l’école. Le maître demande au premier -Pourquoi tu es en retard ? Réponse : -parce que j’ai rêvé que je suis mort et ça m’a pris du temps pour ressuciter. Et au deuxième : -Et toi ? Réponse : -Beeen moi j’ai rêvé que j’étais à son enterrement !
Entre une disparition de 15 mn et tout un enterrement… Pfff… Faudrait peut-être confier ce dossier à Vivianite ?
mike on juin 17th, 2009
La transcription de l’interview télévisé de 1999 est visible ici :
http://www.ufofu.org/blog/2009/06/17/interview-du-caporal-valdez/
Elle donne une idée de la version des faits qu’avait Valdez à cette époque.
Jerome, je vais essayer de vois si je trouve d’autres détails sur les développements plus récents de cette affaire dans les liens en espagnol que tu donnes.
SaY on juin 17th, 2009
|Jerome, je vais essayer de vois si je trouve d’autres détails sur les développements plus récents de cette affaire dans les liens en espagnol que tu donnes.|
Jerome…?
Actuellement le Caporal Valdes a déclaré qu’il sortira récemment son livre….
SaY on juin 17th, 2009
Actuellement le Caporal Valdes a déclaré qu’il sortira récemment son livre…. Il y a beaucoup de détracteurs envers la personne de Cabo Valdes.. Le lien du Groupe « ElRon », est un site Web peu croyable, faites attention avec ce qu’il dit.
ufo-paris on juin 18th, 2009
Odin disait:
Salut à tous, juste un petit lien en passant. J’ai pas lu tout les posts car très pris en ce moment mais je crois pas avoir vu ce lien… Si ça peu interresser. ITV de l’époque ainsi que des hommes qui l’accompagnait…
http://www.youtube.com/watch?v=cYzVQ73xLxY
+ +
mike on juin 18th, 2009
Voici quelques précisions issues du dossier de Raul Nunez sur ce lien donné par jerome : http://www.analuisacid.com/cabo_valdes.htm (dont certains déjà cités par Marc plus haut)
- les militaires ont entendu tomber « comme un gros paquet » de l’autre côté de la grange, juste avant de retrouver Valdez. Cela contredit ce qui est dit dans l’ITV ( http://www.ufofu.org/blog/2009/06/17/interview-du-caporal-valdez/ ) où le témoin dit que le caporal est tombé « à nos pieds »
- Raul Salinas aurait déclaré en 1999 que la montre n’était pas celle de Valdez mais celle de l’un des autres militaires de la patrouille.
- Le décalage de la date sur la montre n’a été remarqué que le jour suivant
- Lorsque le groupe est retourné sur les lieux les jours suivants, les militaires ont senti de très fortes nausées et certains ont commencé à vomir.
- Lors du séjour de Valdez à l’hôpital de Arica, des individus d’apparence américaine et parlant l’anglais sont venus l’interroger.
- Toute la patrouille de Valdez n’était pas armée lors des évènements. Certains considèrent que c’est un fait étrange car la zone est considérée comme dangereuse (frontière avec la Bolivie, avec laquelle les relations sont tendues)
- La patrouille comptait 8 hommes, mais seulement 5 apparaissent sur les photos publiées. Se peut-il que deux individus aient été « touchés » plus gravement par le phénomène ?
- La montre était une montre digitale.
- Bien qu’un médecin militaire ait diagnostiqué des symptomes de paranoïa chez Valdez suite à l’évènement, celui-ci a reçu une promotion à un grade supérieur.
Odin57 on juin 18th, 2009
Connaissant les liaisons étroites entre le gouvernement chilien de l’époque et les ricains (ayant largement participé à l’ascension de Pinochet) rien d’étonnant.
CIA sans doute…
mike on juin 18th, 2009
D’autres petits bouts d’infos trouvés dans ce document :
http://www.elseip.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=34
- le jour après l’évènement, la patrouille qui effectuait des recherches dans les collines environnantes a retrouvé un objet métallique ressemblant à une pièce de moteur, cet objet est jugé très inhabituel pour une région aussi inhabitée que Lluscuma. Après analyse il s’avère qu’elle est constituée d’aluminium. Personne dans la ville n’est capable de dire si cette pièce correspond à une véritable pièce de moteur.
- Pedro Araneda dit qu’un chien était également présent lors de l’évènement. Ce chien, de même que les chevaux, ont réagit à la lumière de manière curieuse, fixant la lumière en restant immobile, les oreilles dressées.
- Raul Salinas ne se rappelle pas qu’il y ait eu un chien avec eux ce soir là
- La CIA était fortement active dans le pays à cette époque (Pinochet..)
- Le 18 Mai 1977 (trois semaines après le cas), le directeur du journal La Estrella de Arica reçoit une lettre du Gouverneur de la province lui interdisant formellement de parler de l’évènement.
- Le long silence de Valdez est expliqué par trois possibilités : silence imposé par l’armée, par une « entité » extraterrestre, par l’église (Valdez entre en relation avec une église évangélique)
- les sectes apocalyptiques et les mouvements mystiques fleurissent à cette époque au Chili
- A la même époque ont lieu de nombreuses observations lumineuses et religieuses, notamment une apparition de la vierge à Villa Alemana. Certains soupçonnent que ces évènements sont manipulés et amplifiés par les autorités pour détourner la population des graves problèmes sociaux du moment.
Odin57 on juin 18th, 2009
Vieille rengaine communiste…
Le genre de déclarations qui étaient déjà lisibles dans le journal « l’Humanité à propos de l’affaire de Cergy-Pontoise (source : Révélations de J. Vallée).
ben on juin 20th, 2009
Pour ma part, je pense que valdes veut nier certaines choses qui seraient embêtantes pour ses nouvelles activités
Odin57 on juin 20th, 2009
Pas mieux…