Interview de Juin 1999 du Caporal Valdez
Suite à l’article récent sur le cas de l’enlèvement du Caporal Valdez, SaY a proposé en lien une émission TV chilienne datant de 1999 où M. Valdez apparait après 22 années de silence.
Voici la transcription complète de cette interview réalisée par Pedro Carcuro.
P. C. : Il y a cinq jours vous avez quitté l’armée. Vous avez pris cette décision pour avoir la possibilité de parler du sujet ?
A. V. : C’était une décision difficile pour être honnête, c’était dur pour moi. Mais je pense que c’était le moment de le faire car j’ai un message à faire passer. Mais je le répète c’était difficile pour moi.
_ Ces 22 dernières années vous avez vécu sous la pression des ufologues et de la presse. Comment y avez-vous résisté ?
_ Tout à été très compliqué, vous savez mieux que moi comment sont les médias. En réalité ça a été difficile parfois, d’autre fois j’ai reçu des compliments il n’y a pas eu un seul jour pendant ces 22 années où l’on ne m’a pas demandé « Que s’est-il passé? »
_ Vous avez gardé un long silence à propos de tout cela. Pourquoi le rompre maintenant? Est-ce le moment?
_ Je pense que c’est le moment oui. Je pense que c’est l’année, la fin du millénaire. Il se pourrait qu’un gros évènement se produise et je pense que c’est le moment.
_ Venons en aux faits. Revenons à ce qui s’est passé cette nuit. Où étiez-vous cette nuit là M. Armando? Combien étiez-vous?
_ Sept, huit avec moi. Nous étions à Pampa Lluscuma à 5Km de Putre.
_ Que faisiez-vous là?
_ Nous étions en service de garde.
_ Quelle heure était-il ?
_ Nous avons commencé à 8:00 et nous avons passé toute la journée là, et cela s’est produit aux environs de 4:00
_ Du jour suivant ?
_ Oui bien sur
_ Le 25 Avril
_ Oui, le 25 Avril 1977
_ Bien, dites nous ce qui s’est passé
_ Puis-je expliquer en étant debout? En théorie…
_ Excusez-moi, ceci a été conçu par le département d’arts scénographiques de la télévision nationale pour permettre de mieux expliquer et situer au bon endroit la position de la patrouille militaire cette nuit là. Poursuivez je vous prie.
_ Merci aux personnes qui ont réalisé ça car c’est très bien fait. C’est intéressant d’avoir ce support car cela expliquera la situation de manière graphique. Nous étions derrière cette colline, qui se trouve à 1000m plus loin que cette autre partie. Et ici se trouve une route internationale qui descend de Bolivie, c’est par là qu’ils font venir leurs produits de Maike. Et ceci est une autre route qui descend de Pampa Lluscuma à Putre à 5 Km. Là c’est une colline qui cache Pampa, et donc Pampa ne peut pas voir ce secteur. Notre groupe se trouvait là, où il y avait environ un millier de chevaux et nous devions les garder. Il y avait une barrière faite de barbelés ici et nous devions faire en sorte que les chevaux sortent de ce côté pour passer la nuit et être nourris. Les militaires étaient intéressés par ces bêtes. Et nous avons décidé de passer là nuit là, comme vous pouvez le voir il y avait des étables inhabitées, et je me suis occupé des chevaux. J’ai démarré un feu car la nuit il faisait -20° toute l’année. Il est donc impossible de ne pas être protégé par un toit.
_ Que s’est-il passé à ce moment? Que faisiez-vous?
_ Nous étions rassemblés en train de parler de notre mission de cette nuit. La question était de savoir quand l’un des hommes recevrait sa permission, car il attendait depuis sept mois. Vous savez, la question typique du soldat qui se demande « Quand vais-je pouvoir quitter l’armée? » Nous étions juste en train de parler et de chanter des chansons romantiques, car j’aime les chansons romantiques alors j’ai commencé à chanter avec eux pour les réconforter car la nuit serait longue et rude à -20°. J’avais placé deux hommes à ces points que je dessine, à 20m de nous, je ne pouvais pas les placer plus loin car il faisait trop sombre et nous ne pouvions pas les voir, et je les appelais tout le temps pour savoir s’ils étaient ok et ils me répondaient avec un code que nous avons, au cas où ils répondaient différemment je saurais que quelque chose se serait produit. Donc à intervales prédéfinis je leurs demandais comment ils allaient.
Et nous étions là à 4:30 quand j’ai entendu les cris d’un des hommes, c’était Rosales. Il disait qu’il y avait une lumière. Alors je me suis levé et j’ai vu une lumière, c’était une lumière qui descendait et j’ai ordonné à mes hommes de se rassembler et de sortir, et l’un d’eux a pointé vers le ciel et bien sur j’ai levé mon regard vers la route de Putre car je pensais qu’une voiture venait probablement vers nous pour vérifier que nous allions bien, mais il n’y avait rien, et l’un des hommes dit « Non, en haut » alors j’ai regardé de nouveau mais cette fois vers la route qui vient de Bolivie, au dessus de ce point. Et c’était à 1000m de là où nous nous trouvions. Donc pendant que je faisais cela, j’ai commencé à marcher vers l’homme qui agitait sa main dans les airs, et il semblait un peu énervé et disait « C’est une étoile qui descend » Alors j’ai regardé et j’ai vu un objet descendre à cette hauteur plus ou moins, et j’ai dit que ce n’était pas une étoile car cela est impossible, que c’était une météorite qui se désintégrait lors de sa descente. Et l’objet disparut derrière ici, mais il est important de remarquer qu’il y avait trop de lumière venant de derrière les collines. Cela m’indiqua qu’il s’était produit quelque chose derrière la colline. Et je dois reconnaitre que j’ai demandé à un homme de monter à cheval et d’aller voir avec moi là bas, c’était à une distance de 1500m et c’était rapide car il y a une route qui monte là bas. Donc j’y arriverais en premier, je pourrais voir la météorite fondue, et je pourrais en prendre un morceau et le conserver.
Mais pendant que nous faisions cela et que j’étais debout ici, un deuxième homme m’appelle en criant et j’ai regardé. Juste là un objet métallique est apparu. Mais je ne sais pas si cet objet est descendu, car quand je me suis retourné il était déjà là, pour moi il était déjà là. Donc il y avait deux objets, le premier là où j’allais me rendre et le deuxième qui était à côté de nous.
_Alors vous êtes allé voir, vous êtes allé à la rencontre de l’objet ?
_ Non, car juste à ce moment quand nous voulions y aller, ce deuxième objet a grossi et sa luminosité s’est étendue à une envergure d’environ 25m, et il est passé au dessus de nous. Il bloquait tout mon champ de vision, il est au dessus de nous. Mais je pouvais voir qu’il éclairait tout le secteur. Nous pouvions voir les détails du relief, la colline là-bas, le sol et la route, même une branche, ce qui était impossible. Mais ce qui était incroyable c’est que le millier de chevaux, au lieu de s’enfuir apeurés de ce côté, qui était le chemin le plus simple pour s’échapper, se sont tous rassemblés pour aller vers ce secteur.
_ Où vous vous trouviez…
_ Oui juste à côté de nous!
_ C’est curieux…
_ Et ils s’alignaient l’un derrière l’autre… je n’avais jamais vu des chevaux faire cela.
_ Je suis désolé de vous interrompre mais nous avons les témoignages de deux des soldats qui étaient avec M. Valdez cette nuit là, voyons…
Humberto Rojas. Sous-officier. Marrié. 42 ans.
H.R. : …alors il cria « Reagarde Regarde! » et vu la manière dont il criait trois ou quatre d’entre nous sont sortis avec M. Valdez
Raul Salinas. Ouvrier. Marrié. 42 ans.
R. S. : … ils étaient en train de marcher quand deux hommes en garde se sont mis à crier « Mon caporal, mon caporal regardez! »
H.R. : … un engin, bon maintenant nous disons un engin, est arrivé depuis la colline avec une immense lummière et deux lumières plus petites sur les côtés et il se déplace vers ici et s’arrête juste devant nous exactement ici. [NDT: chaque occurence de "ship" sera traduite par "engin"]
R. S. : … et à ce moment un gros brouillard apparait, et nous voyons un engin.
H. R. : … à ce moment, Caporal Valdez, qui était un homme très religieux, a commencé à prier et à crier « Identifiez vous! » car cette lumière s’était immobilisée. Nous étions tous en parfait forme physique et psychologique.
R. S. : Nous nous tenions tous par la main et nous observions l’engin et un moment plus tard nous nous sommes endormis. Dix minutes plus tard nous nous sommes réveillés et nous avons commencé à chercher le Caporal Valdez « Où est le Caporal, où est le Caporal? » et l’engin était juste là.
H. R. : « Et mon Caporal? Où est mon Caporal? » et nous le cherchions. Mais nous ne le trouvions pas.
_ Voilà des témoignages intéressants de vos partenaires Caporal
_ C’est excitant pour moi de les voir
_ Vous avez disparu. Alors que ce passe-t-il juste à ce moment là? Vos partenaires ont commencé à vous chercher?
_ Intéressant, mais je voudrais aussi faire remarquer une série d’évènements qui se sont produits et qui n’ont pas été mentionnés, peut-être qu’ils ont oublié mais moi je ne pourrais jamais oublier ça. Nous étions en effet en train de nous tenir par la main et de prier, mais en tant que chef de patrouille je me souviens que quand je réalisais que j’avais quelque chose en face de moi, la première lumière et en suite la seconde qui nous a fait peur, j’ai vu au sommet de cet objet, deux choses, qui me donnent la chair de poule quand je me les remémore, c’étaient deux lumières rouges tournantes, comme celles des ambulances, et j’ai pensé « Oh mon Dieu ce truc n’est pas de notre planète, ça vient d’ailleurs mais c’est intelligent » et j’ai demandé à mes hommes ce qu’ils voyaient, et ils ont corroboré ce que je voyais aussi. Puis j’ai demandé à l’un des soldats ce qu’il voyait, ils étaient hystériques et certains sanglotaient.
_ Y avait-il une communication quelconque avec l’engin à ce moment là?
_ Non, il n’y avait pas encore de communication je crois.
_ Alors avançons Caporal, donc vous êtes allé à la rencontre de l’engin? Vous avez pris un cheval? Vous avez marché?
_ Non, non, non. Lorsque nous nous tenions les uns les autres, nous étions comme vous et moi, plus ou moins à 4m de cette zone avec le portail. Nous avons donc avancé vers là extrêmement paniqués..
_ Toujours en les tenant ?
_ Toujours en les tenant, certains priaient « Notre père », d’autres « Ave Maria » selon leur affinité religieuse. Mais j’ai pensé que j’avais une plus grande responsabilité et que nous devions nous éloigner de cette chose qui nous faisait peur et qui nous transmettait de la peur, alors je les ai laissé partir et je me suis avancé et ils ont tous crié « Non! » mais je l’ai fait quand même et j’ai crié « Au nom de Dieu identifiez-vous! », demandant qui ils étaient et me sentant ridicule car je savais que ce que j’avais devant moi était étrange, et à ce moment, d’après les soldats, j’ai disparu devant leurs yeux. A pas plus de 5m d’eux.
_ Alors vous êtes arrivés au portail? Ou vous n’avez pas pu?
_ Je n’y suis pas arrivé. Je suis arrivé jusque devant le portail et, bon ce n’était pas un petit portail, c’était un portail énorme d’une largeur telle que vingt chevaux peuvent y passer en même temps.
_ Vos partenaires vous voient disparaitre. Que ressentez vous M. Armando ?
_ C’est très difficile quand je me remémore cet instant. Cela fait 22 années de silence, 22 années d’introspection. Des nuits entières à chercher des réponses et à étudier le phénomène. Mais cet instant était un instant de sommeil, d’inactivité, un instant zero.
_ Mais vous sentez que vous passez au travers de ce portail de lumière à ce moment?
_ Quand les gens parlent d’abduction, il parlent d’ascension vous savez? Mais non, j’ai pensé que je « traversais » ce portail.
_ Pendant combien de temps étiez vous à l’intérieur de l’OVNI, de l’engin ?
_ Pour les soldats c’était environ 15 ou 20 minutes.. Mais quand je suis revenu…
_ Mais dites moi ce qui s’est passé à l’intérieur, et ensuite ce qui s’est passé quand vous êtes revenus. M. Armando, où étiez-vous quand vous avez passé ce portail, que voyez vous? Que ressentez vous?
_ Je vais vous le dire Pedro, je ressens de la moquerie de votre part. Ce que je veux que vous sachiez c’est que je savais que cette intelligence n’était pas humaine du tout, elle était extraterrestre.
_ Vous avez vu quelque chose? Un être?
_ Je travaille dessus par régression hypnotique, je me sens responsable car j’ai senti qu’on me transmettait des informations télépathiquement mais je dois être sur que ce que j’ai ressenti est réel, c’était réel à ce moment là. Cela fait 22 ans et j’ai gardé ça en moi pendant tout ce temps.
_ Y a-t-il eu un quelconque contact verbal ?
_ Non, Pedro, c’était télépathique.
_ Télépathique. Et vous pouviez voir vos camarades à ce moment là?
_ Pendant toute la durée je regardais mes camarades, c’est ce qui…
_ Mais les voyiez vous physiquement ou dans votre esprit?
_ Il y a des choses qui ne sont pas claires. Certaines personnes me disent « C’était dans ta tête » et je leur dis que je les voyais. Mais il se pourrait aussi que je les voyais dans ma tête. C’est pour cela que je dis que c’était comme traverser un portail et rester en un endroit depuis lequel je pouvais toujours les voir.
_ Est-il possible que vous ayiez pu être inconscient à ce moment?
_ Bien sur il y a cette possibilité.
_ Et vos partenaires étaient juste là debout? Ou étaient-ils en train de crier ou d’essayer de se rapprocher?
_ Ils criaient et essayer d’aller vers la lumière, d’après ce qu’ils ont dit. Ils essayaient d’approcher car ils savaient que j’étais là, ils savaient que j’étais dans cette lumière et ils essayaient de venir m’aider et de ne pas me laisser seul.
_ Un médecin dit que cela pouvait parfaitement être un phénomène naturel. Que répondez-vous à une attitude aussi sceptique venant d’un scientifique ?
_ L’autre jour je regardais une émission sur les OVNIs mais ils ne donnaient pas les conditions d’observation. Dans mon cas il faisait nuit noire avec beaucoup d’étoiles et il y avait deux objets, pas un seul mais deux! Et le fait qu’il avait des lumières rouges prouve que c’était une chose douée d’intelligence. Bonne ou mauvaise..
_ Pour en revenir à ce que vous disiez, vos partenaires ont essayé d’attaquer l’engin?
_ Apparemment ils voulaient le faire mais ils n’ont pas eu le temps car je suis revenu.
_ Avez vous reçu un message ?
_ Il y a un message. J’ai toujours pensé que par la main de Dieu, les choses arrivent non pas par hasard mais parce qu’il y a une raison pour. Et particulièrement pour ce qui m’est arrivé la nuit du 25 avril 1977 à 4:30 du matin. Cela doit avoir une raison!
_ Bonne ou mauvaise ?
_ Je parlais hors caméra avec une femme et je lui disais que tout dépend du point de vue que l’humanité décide de prendre. Mauvaise pour certain mais bonne en réalité.
_ Vous pensiez que les entités que vous aviez devant vous étaient mauvaises?
_ J’essaye de comprendre ça avec l’hypnose, mais j’ai le sentiment qu’elles n’étaient pas bonnes.
_ Je voudrais vous montrer les opinions et les témoignages de vos partenaires au moment où vous êtes revenus.
H. R. : La vérité c’est que nous avons entendu une voix dire « Les gars! » .. bien sur nous sommes sortis et c’était le Caporal Valdez.
R. S. : … alors il tomba d’en haut juste à nos pieds. Et c’était lui, mais il paraissait petit et j’ai pensé que c’était l’un d’ »eux », mais après j’ai vu qu’il avait une barbe.
H.R. : … nous nous sommes approchés de lui et il avait froid et il tremblait. Nous l’avons tiré vers le feu et couvert d’une couverture, et il nous regardait avec des yeux exorbités. Puis il nous dit « Vous ne savez pas qui nous sommes et d’où nous venons ». Puis sa voix changea il et dit »
R. S. : …puis sa voix changea et il nous dit « Vous ne savez pas qui nous sommes et d’où nous venons ». Puis sa voix changea il et dit »
H. R. : Sa montre marquait la date du 30! Nous avons commencé notre service le 25 et sa montre marquait le 30 Avril.
R. S. : L’engin a commencé à se diriger vers la jungle et nous l’avons perdu de vue à 6:00.
_ Ils se souviennent de votre retour d’une manière curieuse. Est-ce de la même manière que vous vous souvenez M. Armando ?
_ Et bien j’écoutais les deux hommes et l’un d’eux me reconnut, cela m’a calmé finalement. Honnêtement je ne me souviens pas du moment où je suis tombé.
_ Vous souvenez-vous être arrivé en marchant et vous être presque évanoui quand vous êtes arrivé près de vos partenaires?
_ Je me souviens que ma condition n’était pas bien bonne.
_ Ensuite il y a deux choses qui ont attiré mon attention dans ce témoignage, la montre et la barbe. Combien de temps pensez-vous être resté dans l’engin, dans l’OVNI?
_ Apparemment pour la barbe ça pourrait correspondre à 5 jours.
_ Mais en temps réel, notre temps.. ?
_ 15 minutes
_ 15 minutes, et votre barbe pousse comme en une semaine?
_ Oui plus ou moins
_ Et la montre avance ?
_ Elle avance de 5 jours
_ Vous avez encore cette montre?
_ Non
_ Qu’est-il arrivé à cette montre?
_ Je ne saurais le dire, je me souviens de la marque mais.. je crois qu’ils me l’ont demandée
_ Avez-vous vérifié au moment où l’armée chilienne effectuait son enquête ?
_ Ce serait un mensonge de dire que l’armée l’a prise, car ça pourrait être eux ou l’une des nombreuses personnes qui m’entouraient pour me questionner. Mais j’ai trouvé remarquable que personne ne me questionne à nouveau à son sujet ou qu’ils disent « hé voici la montre ».
_ Vous venez de dire que c’étaient des entités mauvaises, pourquoi?
_ Je ne sais pas s’il s’agit de ma perception Pedro, mais je dois dire, sans être égocentrique, que des milliers de personnes sont venues me parler à ce sujet. Et certains disent qu’ils ont eu des mauvaises rencontres et certains en ont eu de bonnes, mais la majorité rapportent des mauvaises rencontres. Et la mienne était mauvaise. Parce que s’ils avait été bons, je n’aurais pas ressenti cette panique, cette peur et cette anxiété et tout ce que j’ai ressenti après. C’est une question qui m’a toujours inquiétée.
_ Alors vous êtes inquiet au sujet du futur de l’humanité?
_ Oui. Je veux dire, ce qui va arriver dans le futur est très clair pour moi.
_ Craignez-vous une invasion extraterrestre M. Valdez?
_ Je travaille là dessus en ce moment pour être capable de dire des choses.
_ Cela fait partie du « message » ?
_ Oui
_ Avez-vous peur?
_ Non Pedro. Car pendant les 22 dernières années j’ai travaillé sur mes manuscrits pour apprendre à me défendre de ceux qui sont mauvais.
_ Vous travaillez avec l’un de nos grands collaborateurs, le journaliste Victor Gutiérrez pour publier un livre.
_ Oui je travaille avec lui et je le remercie pour son support, de même que mon ami Rodrigo Bravo en secret, enfin je veux dire que nous travaillons sur des choses que je dois donner à Victor. Nous voulons publier le livre à la fin de l’année, et cela n’a rien à voir avec la « fin du monde », nous voulons sortir ca de nos esprits. Mais…
_ Alors il n’y a pas de « fin du monde » ?
_ Nous parlons de l’espace-temps Pedro, cela peut arriver à n’importe quel moment, ce gros évènement qui arrive peut survenir à chaque instant.
_ Après ce qui est arrivé le 25 Avril, avez-vous eu d’autres contacts? Avec des extraterrestres?
_ Je pense que je me souviens, non, je me souviens, voilà comment c’était, cette rencontre avec des « Men in Black ». J’ai eu une expérience avec deux d’entre eux, ils m’ont rendu visite alors que je travaillais au bureau à Temucu. Et ces deux personnes m’ont posé plein de questions bizarres et ont fait plein de dessins étranges et ils sont arrivés à la conclusion que.. c’est la deuxième fois que je fus vraiment pris de peur car ils avaient dit « Vous venez au nom de qui? » et ils ont parlé de queque chose que moi seul savait, et il n’y aucune chance qu’il aient pu l’apprendre autrement, et cela m’inquiétait fortement.
_ Qu’ont-ils découvert ?
_ Ecoutez Pedro, pour moi la lettre « H » a toujours été très importante, et vous savez sur les héliports il y a toujours un immense H sur la piste d’atterrissage, j’ai évité de croiser ces zones, je marche toujours autours en me demandant pourquoi je fais cela. J’ai même mis un « H » en argent, tout petit, sur mon portefeuille, et ma famille se moque toujours de moi en essayant de trouver à quel nom cela correspond.
_ D’une Helena …
_ Hahaha oui mais ce n’était pas ça du tout. Et donc ils ont dit « Sortez-le, cela ne sert à rien » mais je ne voulais pas, et sur mon sac j’avais aussi mis un « H ». J’ai des amis qui se souviennent de ça.
_ Et cela représente-t-il un symbole qui a une relation avec les extraterrestres?
_ Ces personnes voulaient me montrer que oui. A la maison je dessinais toujours des H avec l’eau du thé, ou dans un carnet. Mes ces personnes m’ont montré ce que signifiait ce symbole, et j’en ai eu la chair de poule car ils m’ont montré ce que c’était.
_ Que signifie ce « H »? C’est le nom d’une planète?
_ Il semble que oui
_ Est-il vrai par exemple que vous aviez connaissance du fait que dans le nord se trouvent des cités souterraines où vivent d’autres êtres?
_ Eh bien j’ai eu la visite d’une femme très étrange, très spéciale, qui si je n’avais pas été sceptique et si je ne m’étais pas contrôlé aurait pu me faire dire d’elle qu’elle venait d’un autre monde. Elle m’a invité à visiter 3 villes souterraines au nord du Chili, mais je n’y suis pas allé. Ma femme a été l’une des influences principales qui m’ont convaincues que je ne devais pas aller là où je n’avais rien à faire. Je ne regrette pas ne pas y être allé.
_ Vous étiez à l’hôpital militaire pendant un certain temps n’est-ce pas? Pendant plus d’un mois
_ Oui j’étais à l’hôpital militaire car ils me faisaient faire des analyses, les ongles, les cheveux…
_ Avez-vous un quelconque élément étrange dans votre corps?
_ Hahaha non pas que je sache Pedro.
_ Cette conversation nous laisse songeurs à propos de ce sujet passionnant. Quand le livre sera-t-il publié?
_ Nous souhaitons le publier à la fin de l’année.
source : Youtube, partie 1, partie 2, partie 3 et partie 4
traduction française par mike (merci à nash)
28 Commentaires
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Odin57 on juin 17th, 2009
Good job Mike !!
Odin57 on juin 17th, 2009
Les déclarations des autres soldats vont toutes dans le sens des premiers récits.
Donc l’hypothèse la plus probable, à mon sens, concernant les dernières déclarations de Valdès est qu’il ment maintenant pour ne pas entraver sa « carrière religieuse ».
jerome on juin 18th, 2009
Ha la voila la femme Ummite …
Je pense que ce pauvre homme est complètement paumé …
Il a bien assisté à quelque chose de bizarre, non
compréhensible pour lui, et dérape depuis à coup d’hypnose et autre régression, sans parler des Evangélistes qui n’ont pas une réputation de grande
souplesse dogmatique …
L’interview fait l’impasse sur le plan » apparitions »
mariales ou autres, qui a occupé une partie de sa vie , c’est bien dommage .
Je me propose de contacter le journaliste qui l’aidait à rédiger son livre, savoir s’il a bien été édité, et
ou le trouver …
jere___ on juin 18th, 2009
Ha ha alors Odin faut-il faire confiance a l’instinct naturel ou pas ?
Pour le reste, interview intéressante. L’histoire de la barbe semble donc vraie (?).
Quand a la conclusion sur la nature mauvaise du phenomene, laissez-moi rire: objectivement, il n’a été fait de mal a personne, pas de blessés pas de mort, quant au message il y en a un mais le protagoniste lui-même ne le connait pas (ca c’est du message).
Donc, en gros, une énième rencontre rapprochée sans grande nouveauté par rapport aux autres, enfin si l’histoire des X-mens qui décidément est tout a fait intrigante.
Quant a cette histoire de H, je n’ai pas compris s’il s’est mis a les dessiner apres ou avant les événements. Le nom d’une planète ? C’est assez comique quand meme (second degrée ou pas).
mike on juin 18th, 2009
Un point que j’ai trouvé intéressant, juste avant l’ »abduction », Valdez avançait vers le grand portail d’entrée (il était à moins de 5m de celui-ci).
En suite, le moment même de l’ »abduction » est décrit comme la traversée d’un « portail de lumière »
Odin57 on juin 18th, 2009
Dans ce cas précis (qui est très loin de refléter la majorité : je te renvoie à l’étude que je t’indiquais dans l’autre billet) et qui est comparable à quelques autres, on peut tout à fait envisager le même type de contrôle utilisé sur des humains de la part du phénomène mais appliqué sur les chevaux.
Et je constate que tu oublies (sciemment ?
) un « petit » détail :
Pourquoi ? J’y verrais une raison bien simple : la panique d’un millier de chevaux aurait entravé « sine die » cette « expérience » sur LES hommes.
Les hommes ??
Et oui ! Je m’étonne que personne ne rebondisse sur cette déclaration importante d’un des soldats !
Dès lors comment ne pas comprendre qu’une panique d’un tel troupeau aurait eu des effets aussi désastreux sur les buts recherchés par notre « zinzin ».
De plus le comportement des animaux est tout sauf naturel.
Car comme le fait remarquer l’interviewé :
J’y vois simplement une forme de contrôle basique.
Quoi de plus facile sur un système nerveux animal alors que ce phénomène fait bien plus compliqué et raffiné avec les cerveaux humains ?
Je n’arrive pas à croire que tu puisses constamment rapporter le côté malsain de ce truc uniquement sous l’angle de « faire mal » ou pas, des blessés ou des morts ou pas…
Doit-on accepter sans réserve l’utopie des « frères de l’espace » venant nous aider pour ci ou çà ?
Un truc qui agit comme çà, déguisé, masqué, qui enlève sans demander l’avis aux enlevés, qui paralyse ou rend inconscient, dont les victimes voient leur personnalité modifiées (toujours en bien ? Que l’on ne me fasse pas rire !) bref qui interfère sans demander l’avis des intéressés, mérite à tout le moins d’être abordé avec prudence et circonspection.
Il ne s’agit pas de diaboliser mais tout simplement d’aborder la chose (et les faits) sous l’angle d’une logique prudence.
Odin57 on juin 18th, 2009
Et oui Mike…
Toujours ce rapport à la lumière. Typique des états de conscience modifiées.
Ce qui n’empêche pas l’existence d’une source « technologique » (technomagique) là derrière capable d’induire ce genre d’état. Et comme je l’indiquais plus haut : si ce « zinzin » peut le faire sur des humains pourquoi pas sur des animaux s’il le juge utile ou indispensable à ses buts à un moment donné ?
Odin57 on juin 18th, 2009
Personne ne fait le rapprochement avec le symbole vu (et revu « ad nauseam » !) dans l’affaire UMMO ?
jere___ on juin 18th, 2009
?? Qui te parle d’accepter une utopie ? (quelle utopie ?)
contrairement a toi qui semble croire que le contraire de mechant est forcement bienveillant, je ne vois pas d’utopie, ni d’entite bienveillante ou écolo, juste une intelligence superieure.
Quant au contrôle mentale des chevaux, j’avoue tu m’as fais bien rigoler a t’engouffrer directement dans la voie la moins économique. Ce n’est pas parce que Mr Valdes nous dit que lui n’a jamais vu des chevaux faire ca que c’est forcement extraordinaire. Il y avait peut-etre une raison « naturelle » a cela que le pauvre homme n’a pas saisi sur le moment. Quant a cet « alignement », ca m’étonnerait que 1000 chevaux se soit mis a la queue-leu-leu (ce qui représente plusieurs kilomètres). Non, il ne faut pas forcement tout prendre au pieds de la lettre. Ca se trouve les chevaux n’ont simplement pas eu peur et ont ete attires par la lumière… Ils se regroupent et regardent tous dans la meme direction ce qui peut donner l’impression qu’ils s’alignent.
Je remarque que ta démarche est sympathique: pile j’ai raison et face tu as tort. Il faut me croire pour l’instinct naturel et meme quand cet instinct ne se manifeste pas c’est qu’en fait il y a contrôle mental !! Pourquoi seulement dans cet affaire et pas dans les autres ? Entre nous pourquoi l’entité se ferait chier a aligner des chevaux…
Mais bien sur, et pourquoi donc ? Si l’entité peut contrôler des chevaux, elle peut tout aussi bien contrôler des humains… D’ailleurs c’est ce qui s’est passe avec le caporal.
Odin57 on juin 18th, 2009
Tu y vois ce que tu veux bien y voir. Et moi j’y vois aussi une intelligence « supérieure » mais agissant masquée.
Et çà me suffit amplement pour m’en méfier. Si tu ne comprends pas çà, un truc aussi simple,
alors le débat est clos.
Moins économique ? A moi de bien me marrer.
Tous les protagonistes humains présents ce soir là évoquent une « absence » de conscience.
Avec un tel comportement des animaux (l’alignement : d’ailleurs qui parle d’aligner 1000 chevaux ? N’importe quoi… Valdès parlait sans doute des bêtes les plus proches) il faudrait « ne pas prendre au pied de la lettre les propos de ». Par contre, ce qui est marrant, c’est qu’il faille prendre pour argent comptant le début de cette histoire de chevaux qui s’approchent (lorsque ce fait « argumente » en ta faveur) mais plus lorsque d’autres éléments vont dans celle d’un « contrôle ».
Très fun comme raisonnement à « géométrie variable » je dois dire !
Non « il ne faut pas me croire ». Tu n’as qu’a te renseigner un peu plus sur la casuistique (je n’arrêterai pas de le répéter).
Dans les RR2 et RR3 il y a des cas de paralysies envers des témoins mais pas dans d’autres… Et alors ?
Est-ce que pour autant ces cas là n’existent pas ?
Quel curieux raisonnement du « tout ou rien ».
Pour, par exemple, éviter une panique générale de mille chevaux, pouvant entrainer la mort des hommes par piétinement ou simplement pour que l’expérience faite sur ces soldats ne soit pas gênée ?
Bref, un « contrôle » (hypnotique ?) dans ce cas précis, (et que l’on retrouve dans des tas de cas « humains ») ce ne serait pas un peu évident non ?
Voir plus haut. Un millier de chevaux qui paniquent çà me semble un rien évident au niveau du résultat.
Odin57 on juin 18th, 2009
Non, non…
Nos ovnis ne sont pas capables d’interférer sur le psychisme animal :
Et on voit bien, avec le cas ci-dessous, qu’il n’y aurait aucun intérêt à calmer artificiellement un troupeau de mille têtes :
Je continue ?
jere___ on juin 18th, 2009
Mais enfin c’est idiot, tu es parano. Si cette chose était réellement mauvaise, nous ne serions pas la pour en discuter. Si cette chose nous « exploite », j’aimerais bien savoir comment. La raison nous dicte d’observer les agissement de ce truc pour en déduire ses intentions.
Or moi j’observe des agissements épars, homéopathiques, mystérieux, mais certainement pas belliqueux ni dangereux ! Que les « approchés » soit un peu secoué, c’est une chose bien normale, enfin quand même ca ne les empêche pas de continuer a vivre (et a faire des émissions TV) !
Se méfier, ok, mais de la à utiliser des qualificatifs comme « sournois » ou considerer gratuitement que cette chose est mauvaise… Enfin je vais te dire, que tu te méfies ou pas ca ne va pas changer grand chose, dans tous les cas tu n’es pas vraiment en mesure de négocier ^^. Mais bon, si ca te fait plaisir de te pourrir la vie ca te regarde apres tout
« Le débat est clos », ca aussi ca me fait rire. Comme si tu étais le dépositaire de ce débat ! Enfin tu peux arrêter de débattre si tu veux, mais objectivement c’est un peu stupide quoi…
jere___ on juin 18th, 2009
D’ailleurs je vais te dire pourquoi tu n’arrives pas a expliquer que cette chose est « mauvaise ».
Premièrement mauvais ca ne veut rien dire en soi.
Deuxiemement, comme beaucoup de personnes, tu n’aimes pas l’idée que quelqu’un ou quelque chose soit au dessus de toi et menace ta liberté personnelle, bref tu n’aimes pas l’idée d’un big brother. Seulement, le fait que tu n’aimes pas l’idée que d’une mauvaise chose, ne rend pas la chose mauvaise.
C’est pour ca que la « Foi » existe. La foi (savoir que Dieu existe sans en avoir la preuve) est un système qui permet aux gens prêt a accepter cette idée de l’accepter et d’être heureux avec ca, et aux autres de faire comme s’il n’y avait rien. Car c’est ca la réalité d’un Dieu ! On nous a appris et rabâché que Dieu était amour, tendresse etc., mais dans les faits, ne dit-on pas que Dieu est tout puissant ? En clair c’est l’administrateur « root » de cette planète avec théoriquement le droit de vie et de mort sur tout et n’importe quoi. De cette maniere, la « foi » permet a une grosse partie de l’humanite de faire semblant qu’il n’y a rien ! Si Dieu avait réellement voulu se montrer a visage découvert, cela aurait sans doute été tres désagréable pour pas mal de monde.
Je pense aussi qu’il y a une corrélation entre « avoir la foi » et être heureux, car cela implique d’être capable d’accepter de vivre meme dans les pires conditions, en quelque sorte.
De cette manière, tout se recoupe.
Odin57 on juin 18th, 2009
Et voilà… Les insultes comme argumentaire maintenant.
C’est décidément toujours la même rengaine.
Sinon tu connais le mot « casuistique »? Je veux bien débattre, mais pas avec autre chose comme base.
Et à l’évidence tu n’y fais pas usage. D’où la vacuité de tes propos. Et lorsque je parle de « clore un débat » c’est toujours vis à vis de quelqu’un qui « argumente » sur son « point de vue » et pas sur la casuistique.
Tu l’éludes sciemment, donc c’est un peu comme parler (ou débattre)avec un mur.
Ah bon ? Et bien si demain nos « amis » se montreraient au grand jour j’arrêterai d’utiliser le qualificatif.
Quelqu’un qui se dissimule, sous des apparences diverses, et dissimule les buts réels de ses intrusions, moi j’appelle çà agir « sournoisement ». La langue de bois c’est pas trop mon truc. Désolé c’est comme çà.
Objectivement !??
Oh le grand (gros) mot…
Certes, çà ne changera pas grand chose. A titre purement personnel : juste un peu plus de lucidité face à ces G.O.
Me pourrir la vie ?
Il m’en faudrait un peu plus.
Je constate simplement les faits et en fait çà m’amuse plutôt de voir les réactions quasi-religieuses de certains ufophiles vis à vis de nos (ou notre) « intelligences supérieures » qui viennent peut être de temps en temps visiter leur poulailler.
Allez, une petite dose de Charles Fort (texte de 1922) pour détendre l’atmosphère ?
Un peu « conspirationniste » sur les bords, mais aussi un brin en avance sur 1947 lorsqu’on prend en compte cette phrase précise :
exobio on juin 18th, 2009
Quand un harem de chevaux en liberté se déplace c’est souvent en file indienne, avec en tête une jument expérimentée et en serre-file un étalon qui veille à ne pas perdre de femelles.
Rien n’est plus vulnérable qu’un cheval qui boit tête baissée, dos au paysage et plus ou moins bloqué dans une éventuelle fuite.
Les déplacements sur la rive du point d’eau se font toujours en file indienne et sous la surveillance d’un ou plusieurs chevaux qui jouent le rôle de guetteur.
On l’aura compris. C’est un comportement social naturel dont le moteur est l’instinct de survie du groupe.
C’est un élément qui corrobore le fameux cas de Cussac en 1967:
Les vaches étaient affolées et celles du voisin se sont rassemblées avec celles des enfants “comme à l’approche d’un orage ou après la foudre”. Un voisin confirme avoir vu “le cirque des bêtes”.
L’enquête du Gepan en 1978 sur le cas de Cussac concernant le décollage de l’OVNI rapporte aussi que « le diamètre de la boule semblait croître quand elle s’élevait. »
Odin57 on juin 18th, 2009
Tu fais de la philo. C’est intéressant mais ce n’est pas vraiment le sujet, ni la base d’un argumentaire convainquant. Bis repetita : Ce que j’aime (ou pas) n’a rien à voir avec le sujet et qui est l’examen de la casuistique.
Il y a des témoignages qui vont dans le sens d’interférences (des fois accompagnés d’agressions, enlèvements, intrusions) imposées (j’insiste !) aux hommes (et aux animaux) : tu les réfutes ou pas ?
1/ tu les réfutes : expose ici tes sources.
2/ tu les acceptes : explique-nous des raisons qui mènent à autre chose qu’à un comportement éthiquement inadmissible (référence humaine s’entend) ?
Klaatu on juin 18th, 2009
Bravo exobio
, c’est grosso modo ce que j’allais dire. Et de plus, des chevaux dressés, habitués aux randonnées par exemple, ont l’habitude de suivre un cheval dominant en file indienne. Pour moi, pas de contrôle mental des animaux dans ce ces précis.
Odin57 on juin 18th, 2009
Sur ! Ce phénomène est typique d’un petit groupe de chevaux structuré et organisé lors de ses déplacements.
J’en vois mal un millier (un sacré Harem !) commencer à s’aligner.
Il parle simplement du fait que les chevaux se sont alignés à proximité d’eux, et donc du phénomène.
De plus ces gars là étaient un peu plus habitués que vous et moi à observer le comportement des bestioles dont ils avaient la garde.
L’autre solution est que Valdès a brodé sur ce détail de chevaux. Encore une fois où sont les déclarations concernant tous les détails mais cette fois venant des autres soldats ?
Sans plus de précisions, je ne vois pas l’intérêt de poursuivre sur ce détail là…
Exactement les réactions animales classiques (quoique dans ce cas précis elle soit assez tempérée) face aux apparitions ovni.
Et l’instinct de survie ne se manifeste bien qu’en présence d’un sentiment de menace ou de danger.
Je n’apprendrais sans doute rien à exobio, en écrivant (une fois de plus) qu’il y a pléthore de cas où les animaux ont été terrorisés.
exobio on juin 18th, 2009
Le 13 Septembre 1954, 3 jours seulement après la rencontre de Marius Dewilde, l’on retrouve 3 vaches mortes dans un champ voisin. Une autopsie révèlera que les bêtes étaient évidées de leur sang.
Etrange corrélation concernant les célèbres évènements de Colarès quelques mois seulement après l’expérience du caporal Valdez. Au sujet des rayons lumineux utilisés par les ovnis de Colares, Hollanda raconte : “D’abord venait une lumière verte qui frappait la personne et la paralysait, puis la lumière verte s’éteignait et un rayon de lumière rouge frappait, les brûlant. Beaucoup de personnes furent brûlées.”
En Novembre 1977 le médecin en charge de la santé publique dans l’île, le docteur Wellaide Cecim Carvalho, a pris soin d’environ 35 personnes prétendant avoir été touché par l’étrange rayon. Elle a pris des échantillons de sang, et a conclu que les victimes ont souffert d’hyperémie généralisée, de maux de tête chroniques superficiels, de brûlures, de fièvres intenses, de nausées, tremblements dans le corps, raideurs, asthénie et présentaient des très petits trous dans la peau là où ils avaient été frappés par les rayons. Les victimes étaient des hommes et des femmes d’âges variables, sans liens entre eux. Les habitants appelèrent ces ovnis: « chupa-chupa » (suceur-suceur) car l’impression lors des attaques s’apparentait à une prise massive de sang laissant le témoin dans un état de faiblesse extrême.
N’oublions pas qu’un « chupacabra » (dont la caractéristique est de boire le sang du bétail) a été observé en Aout 1995 en plein jour par Madelyne Tolentino, sa mère et son voisin.
http://contactextraterrestre.files.wordpress.com/2009/06/chupacabra.png?w=450&h=407
Dans ce cas précis, quatre caractéristiques morphologiques peuvent retenir notre attention:
-pieds palmés (corrobore le cas de Cussac)
-sautille en se déplaçant (corrobore le témoignage d’un enfant au Zimbabwe le 16 sept 1994)
-longs poils au dos (corrobore le témoignage d’un enfant au Zimbabwe le 16 sept 1994)
exobio on juin 18th, 2009
CERISE SUR LE GATEAU
Devinez de quelle couleur était la lumière qui paralysa Marius Dewilde?
Verte…..tout comme les lumières des ovnis qui paralysèrent les témoins sur l’ile de Colares.
Odin57 on juin 18th, 2009
Même si un des 7 hommes de garde cette nuit là ne se rappelle pas la présence de ce chien :
Sans doute rien que de « très normales », comme réactions animales hein ? Toute ressemblance avec un état hypnotique ne serait que pure coïncidence ?
Pour en revenir aux « liaisons dangereuses » avec nos « amis », outre les cas exposés par exobio, il y a aussi les « hombrecitos » du Venezuela liés à trois cas d’agressions avec blessures, en novembre et décembre 1954.
Créatures décrites comme poilues, têtes sphériques sans nez ni oreilles ni système pileux, mains larges et griffues.
Comment les gens auraient-ils appelé « çà », à l’époque du moyen-âge ?
Odin57 on juin 18th, 2009
http://www.ufologie.net/ce3/1967-13-08-brazil-crixasf.htm
Extrait :
Légitime défense ? Bof…
Des êtres si « supérieurs » auraient été obligé de tuer au lieu d’immobiliser un être « inférieur » ?
Et oui Exobio, encore un rayon vert…
Mais pas d’humanoïdes poilus aux mains palmées
jerome on juin 19th, 2009
En googlant Pedro Carcuro, on trouve plein de sites qui
évoquent ce journaliste/ TV-man qui a réalisé ou produit
cette émission.
En gouglant Victor Gutierrez, le gentil « journaliste » qui
se proposait d’aider Valdes à écrire son livre, on tombe
sur plein de site qui louent les extraordinaires qualités du Grand Prophète V.Gutierrez, qui globe-trotte
dans le monde pour répandre ses Saintes Paroles
Alors bon …je vais verifier qu’il s’agit du même
lascar, mais si c’est le cas il est inutile je pense,
de se procurer le bouquin
Marc on juin 19th, 2009
Bonjour à tous,
si j’ai bon souvenir victor gutierrez est un paparazzi chilien assez trash (voir sa condamnation en 2008 pour ses allégations sur les ébats X entre l’écrivain coehlo et l’ancienne miss univers bolocco).
sinon dans l’interview donné par valdes en novembre 1978 au correspondant de france-presse:
l’événement se situait entre 00h30 et 00h40 (pour 03h50 aujourd’hui..)
Au début on pensa qu’il s’agissait d’un problème avec le bétail dont on avait la garde [...]un moment après , les animaux et les chevaux qui se trouvaient là commencèrent à se comporter de façon étrange devant ce phénomène. Par exemple le bétail se regroupa autour de ses éléments les plus vieux, comme il le fait d’habitude quand il est en liberté. Ils regardaient tous la lumière, me prouvant ainsi qu’ils voyaient comme nous le phénomène.
De plus , le chien qui était avec nous se cacha derrière nous , en gémissant et regardant vers la lumière. Tout ceci nous fit supposer que nous étions en présence de quelque chose d’étrange et peut être même de dangereux, puisque les animaux, eux aussi, avaient peur du phénomène.
le feu crépitait de façon anormale [...]
Je me souviens qu’en revenant à la réalité, le matin, je me retrouvais assis [...]
dans soirée je posterais la retranscription de l’interview dans son intégralité.
il y a quelques années un auteur-ufologue espagnol un peu sulfureux : j.j. Bénitez ( connut dans les pays hispaniques pour son roman « vérité » « opération cheval de Troie » où selon des documents qu’un mystérieux ancien militaire américain lui aurait fournis, l’USAF aurait organisé un voyage dans le temps et découvert que jesus était un extra terrestre.. je pense que vallée ferait le lien avec d’autres opérations de manipulation similaires..)
Ce bénitez donc prétend avoir obtenu le dossier valdes des mains de Pinochet (rien que ça..) rappelons que jj bénitez est le seul ufologue qui encore en 1996 prétendait que les photos de la nef ummite de san josé de valdeiras étaient vraies..
pour salinas il prétend avoir depuis deux marques sur le corps et qu’une femme lui parle durant ses rêves..
j’ai mis la main sur une interview d’un autre des soldats par une radio espagnole je m’en occuperais durant le week end.
Cordialement
Marc
Odin57 on juin 19th, 2009
Je sais pas vous mais j’ai comme l’impression que dans cette affaire, il y a un « avant » et un « après »…
La première partie réunit plusieurs témoins qui semblent tous plus ou moins en phase avec ce qui est arrivé.
Puis ensuite, au fil du temps et dans les « mains » de Valdès (ou plutôt par sa voix), tout parait partir en sucette…
Pita du Cameroun on juin 19th, 2009
« Nous nous sommes endormis » « et nous nous sommes réveillés »… J’y comprends rien à ces témoignages… Rien ! Décousu, incohérent… Rien ne dit qu’ils l’ont vu disparaître… Ils ont seulement constaté qu’il n’était pas là avec eux !
En quoi, un gyrophare serait extraterrestre ? Tout le monde a su à quoi ils avaient affaire dès qu’ils ont vu les feux tournant ! Comment une telle certitude ? “Oh mon Dieu ce truc n’est pas de notre planète, ça vient d’ailleurs mais c’est intelligent”, et schloup !! Il est enlevé ! Le seul qui ait pu faire le raprochement entre des gyrophares et des ET… C’est comme pour les Hill, ils vont en vacance, non pas avec un appareil photo, mais des jumelles ! Quelle présence d’esprit ! « …Des jumelles au cas où on rencontrerait des onvi ; hein chérie ? On pourrait les observer de loin, hein chrérie ? » Et Pan ! Comme par hasard ils en rencontrent ! Ca me tue tout ça Mike ça me tue !
Toujours cette sidérente présence d’esprit ! « Vite, regardez vos montres ! Quelle heure avez-vous ? » Et comme par hasard celle de Valdes n’est plus à l’heure ! Comme chez les Hill « -Chérie, regarde vite le tableau de bord… Il pourrait y avoir un indice ! -Ah mais oui, nous avons fait un détour… de… de… 55 km ! La Vache ! »
La PIECE MAITRESSE, ma mère, la seule pièce maîtresse et il ne sait plus où elle est. Il se souvient de tout sauf de la montre… Et la barbe, on l’a au moins coupée pour analyse ?
« Il se pourrait »… Au départ il n’est pas sûr… Et
Maintenant, il est sûr ! Ma Mère…
Lequel ?
Tout le monde parle de Message… Ils parlent tous de message… de secret…
Allez, je vais m’en envoyer une, tiens ! ça au moins c’est pas mystérieux : blonde, mousseuse, fraîche, onctueuse, légère… relaxante aussi…
Marc on juin 19th, 2009
déception
l’interview était censée être celle du soldat rojas et c’est celle de raul salinas ( apparemment valdes et salinas sont les guests stars que l’on met en avant dans cette histoire) seul détail intéressant : il affirme que rapidement les 8 hommes de la patrouille ont été séparés sur ordre et qu’en 25 ans aucun des acteurs de cette histoire n’a rencontré ou parlé par telephone auxs autres (sur décision militaire d’après Salinas).
En tous cas les documents de l’enquête n’ont toujours pas été déclassifiés à la différence d’autres cas plus récents (à cause de la présence des dossiers médicaux? pourtant le psychiatre militaire c’est déjà exprimé sur son contenu!).
Apparemment 5 des soldats sont toujours non localisés depuis la dernière réunion de la patrouille en 1978.
la troisième partie de l’émission est dédiée au témoignage d’une enquêtrice et des difficultés qu’elle a rencontré dans ses investigations sur le cas valdes, refus systématique de l’armée pour qu’elle rencontre valdes ou un autre membre de la patrouille, écoutes etc.. Manifestement du début à la fin l’armée chilienne a gérer la communication de l’affaire. je me demande en effet s’ il n’y a pas un « avant » et un « après ».. l’avant: ce qu’a vecu TOUTE la patrouille et l’après étant peut être une expérimentation plus humaine ou un simple petage de plomb d’un gars fortement mystique dès le début.
Odin57 on juin 19th, 2009
Il semblerait qu’elle ait « plus que géré »
Si les ricains sont bien venus foutre leurs nez de fouines là dedans (et tout l’indique)… Rien ne risque de sortir des archives chiliennes avant bien longtemps.