Les brèves de l’été
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- A lire, Les Mirages de Lourdes (envoyé par JH de Regnhac)
- Scoop Volante, une animation qui décrit bien le comportement insaisissable du phénomène OVNI (envoyé par Sylvain et Furtif)
- Le Monde Diplomatique de juillet contient un dossier de 5 pages sur « Les extraterrestres entre science et culture populaire » où il est notamment question de la politique du gouvernement japonais vis à vis des OVNI, « Ovnis et théorie du complot », « La guerre des mondes n’a pas eu lieu », « Un cosmonaute nommé Jésus », « De la SF comme laboratoire métaphysique » etc. (envoyé par Martin)
- OVNIs, NDE, TCI, le lien ? (envoyé par ptitfred)
- Mars : des indices sur le cycle de l’eau
- Les Vimanas, machines de l’Inde ancienne et médiévale
- Gildas Bourdais a publié un article qui répond et complète le dossier OVNI dans le mensuel Le Monde Diplomatique de juillet. (envoyé par T. Bruno)
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- Chine: des OVNI dans la province du Shandong (envoyé par Odin57 et Ana)
- Ils ont été témoins de bizarreries dans le ciel (envoyé par Odin57)
De nouveaux liens seront ajoutés régulièrementsur cette page tout au long du mois de juillet.
131 Commentaires
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Odin57 on juillet 3rd, 2009
Curieux de lire çà. Commandé aujourd’hui même sur Priceminister (6 Euros)
J’aurais pas mis plus car je m’attend au pire genre sceptico-zets ufologique version apparition mariale.
Qui lira verra…
Odin57 on juillet 3rd, 2009
JH de Valet de Reganhac, connu sous le nom de plume de Jean de LEVAT…
Autrement dit l’auteur du livre.
Houlà !
Cela commence bien au niveau « étude historique »
:
Source : http://livre.fnac.com/a2174789/Jean-de-Levat-Les-mirages-de-Lourdes?PID=11929
Et Zeïtoun c’est en Espagne ? En Russie ?
jere___ on juillet 3rd, 2009
Oui mais c’etait sur le toit d’une eglise copte orthodoxe
Trêve de plaisanterie car les témoins étaient en grande majorité musulmans.
La VM est aussi apparu a Akita au Japon, mais la encore c’etait dans un couvent catholique… Donc dans un sens ton auteur n’a pas tort. Elle affectionne spécialement les lieux « connus » i.e. bien imprégnés d’eau bénite
jere___ on juillet 3rd, 2009
J’adore aussi sur la site alapage comment notre bonhomme s’auto-congratule sous la forme de deux petits commentaires avec la note 10/10 :)
Zénon on juillet 3rd, 2009
C’est en Egypte. Et ces apparitions concernent la communauté des chrétiens… d’Egypte ! Les Coptes. Et comme les autres chrétiens d’Orient, l’église chrétienne copte est une église chrétienne orthodoxe…
Voilà donc un bouquin plutôt intéressant et documenté. L’auteur montre notamment ce que Lourdes » doit » à la duplicité du clergé catholique et évoque les sources païennes à l’origine du culte marial.
Zénon on juillet 3rd, 2009
Et comment pourrait-il en être autrement ? Les musulmans constituant la majorité de la populations égyptienne ! A noter, tout de même, malgré l’interdit de la » représentation » ( statuaire, iconique, etc. ) que le statut de » notre » Vierge Marie, dans l’Islam, est loin d’être négligeable.
kirlian on juillet 3rd, 2009
Au sujet du paradoxe de Fermi, c’en est surtout un dans le cadre de l’énorme préjugé anthropocentrique qui voudrait que si des ETs avaient atteint notre planète, ils devraient nécessairement se montrer et aimablement « prendre contact » avec nous…a moins que ce ne soit nous qui ne comprenions pas encore la nature d’un certain contact…
Odin57 on juillet 3rd, 2009
Oh les gars… : Les terres catholiques et orthodoxes !
Si l’Egypte est une « terre » catho alors il va me falloir sérieusement réviser mes connaissances. Quand aux lieux même des apparitions cela va de soit : Je verrais mal la « vierge » apparaitre au dessus d’Auchan ou d’un centre Leclerc… A plus forte raison au dessus d’une mosquée.
Et évidemment, avec l’Islam qui proscrit les représentations de formes vivantes, l’entité planquée derrière les apparitions mariales doit avoir un peu plus de mal à utiliser une iconographie (inexistante) spécifiquement destinée aux musulmans.
Là je suis d’accord et comment ne pas l’être !
. Idem avec presque tous les hauts-lieux mariaux.
Ceci m’intéresse bien plus qu’une sempiternelle diatribe contre le clergé catholique et ses petits commerces fondés sur ce type d’évènements.
Zénon : avez-vous déjà lu l’ouvrage ??
Odin57 on juillet 3rd, 2009
Oui, je le sais parfaitement. C’était une simple boutade en rapport avec la déclaration au sujet des « terres catholiques et orthodoxes »
Oui, mais il est intéressant de constater une modification dans la « stratégie » (peut être un bien grand mot !) derrière ces apparitions.
Zeitoun et Assiout révèlent des shows qui ne sont plus réservés aux seuls (rares) voyants. Des milliers de personnes assistent aux évènements. Ils sont filmés et photographiés.
Étant en train d’écrire un article à ce sujet, je désirais garder ces liens :
http://www.dailymotion.com/video/x9cz43_miracleapparition-de-la-sainte-vier
http://www.dailymotion.com/relevance/search/assiout/video/x25may_apparition-de-la-sainte-vierge-mari_events
http://www.dailymotion.com/relevance/search/assiout/video/x81w3o_la-sainte-vierge-en-egypte_webcam
aux contenus assez incroyables et édifiants (à mon sens) quant aux liens assez évident avec l’ufologie, pour l’illustrer.
Bah voilà : c’est fait. Étonnant non ?
Odin57 on juillet 3rd, 2009
Ouarf ! Excellente trouvaille Jere___
10/10 à base d’autosatisfaction ! Rien que çà…
Je vais lire le livre mais il a intérêt d’être bon…
Sinon
Zénon on juillet 3rd, 2009
Oui ! Voici ce que j’écrivais le 17 juin dernier dans le fil consacré au très incompris Bertrand Méheust ( qui a dit incompréhensible ? ) :
» L’idée du ” système de contrôle ” ou plus précisément l’idée selon laquelle ” le phénomène ovni se comporte GLOBALEMENT comme un système de contrôle ” n’a rien perdu de son pouvoir de séduction ! Mais pour pouvoir dire à quelles conditions une grandeur possède une réalité objective, c’est-à-dire indépendante de l’observateur, il est nécessaire de disposer d’un critère de réalité. Autrement dit, quels sont les effets qui permettent de mettre en évidence la réalité d’un contrôle exercé par un ” hôte inconnu ” ?
” Il y a chaque année dans les hôpitaux de la seule petite France autant de guérisons inexpliquées que les 65 qu’il y a eu en 150 ans à Lourdes. Et en été, l’hôpital de Lourdes ne désemplit pas ! ” ( Jean de Levat, les mirages de Lourdes. 150 ans de mystifications. )
Dès lors, la dévotion populaire qui attire chaque année les foules vers la grotte de Massabielle doit être expliquée autrement. Les ” visions ” de la petite Bernadette Soubirous furent instrumentalisées par le clergé local, et plus spécialement par le curé Marie-Dominique Peyramale, qui rêvait depuis longtemps de faire édifier une nouvelle église à Lourdes. Et sans doute faut-il rappeler que les apparitions de la Bienheureuse Vierge Marie ont immédiatement fait suite à la proclamation par l’Eglise de l’Immaculée Conception…
En revanche, l’auteur rappelle les innombrables apparitions d’une ” Dame Blanche ” enregistrées depuis l’époque du paganisme dans cette région des Pyrénées qui a de tous temps voué un culte à la Déesse Mère. Apparitions comparables à celle qui fut rapportée par Pearl Zaki qui, en 1968, enquêtait sur les ” mariophanies ” de Zeïtoun. A plusieurs reprises, il entendit raconter par des chrétiens coptes cette… histoire :
” Deux médecins musulmans venaient d’Alexandrie et se rendaient au Caire en passant par une zone désertique, la vallée du Wadi al Natroun, où se trouvent des monastères. Ils rencontrèrent une jeune femme qui cheminait à pied et se sentirent obligés de l’emmener. Elle était habillée en nonne. Elle les questionna sur ce qui se passait à Zeïtoun. Ils lui rétorquèrent qu’ils étaient musulmans et qu’ils ne voulaient pas y aller. Elle les convainquit de s’y rendre et ils décidèrent de la conduire, Zeïtoun étant dans la banlieue du Caire. Mais, en arrivant, ils constatèrent qu’elle n’était plus là. ” Les gens qui étaient près de la voiture virent une colombe en sortir en s’envolant. Les deux hommes devinrent comme fous, cherchant cette jeune femme sous la voiture et partout autour. Tous les gens se moquèrent d’eux et leur dire qu’il n’y avait pas de dame… ”
( M. Nil, les apparitions de la Vierge en Egypte, 1968-1969 )
Zénon on juillet 3rd, 2009
Bah ! Rien de plus qu’une formule » toute faite » ! L’Egypte fut d’abord une terre » païenne « , puis chrétienne et enfin musulmane. Au fond, le plus important, à mes yeux, est de ne pas faire l’impasse sur le calvaire imposé aux chrétiens d’Orient par un Islam toujours plus intolérant ( bien que ce ne soit pas chose nouvelle, l’histoire en témoigne ), toujours plus » exclusif « . L’exode massif des Coptes, Maronites, Melkites, Chaldéens, etc. en constitue l’un des symptômes les plus » visibles « .
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glises_catholiques_orientales
jere___ on juillet 4th, 2009
Attention, ces vidéos sont trompeuses: le temps faits des sacrées « bonds ». Sur la première, 2:03, puis 2:26, 2:28, 2:29, et re 2:03, tout ca sans que la bande son ne le laisse penser. Par ailleurs, ces 3 vidéos proviennent de la meme source ce qui en soi est suspect. Enfin, la qualité laisse quand meme sacrement a désirer notamment sur la 2eme vidéo ou on a quand meme du mal a distinguer quoi que ce soit.
Je tiens a préciser que c’est une simple analyse « hors-contexte » comme je l’aurais fait sur n’importe quelle vidéo.
jere___ on juillet 4th, 2009
Odin, tu dois surement deja connaitre, mais voila une mine de documents pour Zeitoun :
http://www.stmaryztn.org/stmaryztn/content/view/17/34/lang,fr/
l'NrV on juillet 4th, 2009
sur les vimanas, ça me rappelle un excellent livre de Roger Zelazny: seigneur de lumière.
un livre de SF qui utilise la mythologie indienne comme toile de fond, et où on voit ces machines volantes, propriété des dieux, être l’instrument d’une guerre sans merci entre le peuple et les dieux eux-mêmes.
Odin57 on juillet 4th, 2009
Ok, mais la vidéo remise dans son contexte çà change pas mal de choses…
Source : http://www.medea.be/index.html?doc=1531
Source : http://www.mariedenazareth.com/9679.0.html?&L=0
Bref des milliers de témoins une fois de plus.
A propos : où sont nos journalistes sur des coups hallucinants comme ceux là ? Il devrait y avoir des centaines de caméras en veille. Non : on préfère assommer les gens à coups de faits divers sordides. C’est dingue !
Je ne crois pas du tout à une origine humaine de toutes ces « grosses manœuvres lumineuses », mais l’idée là (découverte ce matin même !
) me plait bien :
http://secretebase.free.fr/complots/techno/bluebeam/bluebeam.htm
Oubliez la CIA, la NASA, l’Antechrist et tous les poncifs conspirationnistes dignes de X-Files…
Il n’en reste pas moins, à mon avis, des arguments intéressants.
En particulier les différentes 4 phases décrites :
1 – Préparation psychologique
2 – Mise en scène spatiale
3 – Télépathie et électronique
4 – Concentré de manifestation surnaturelle
jere___ on juillet 4th, 2009
Euh, oui et non. Sur les deux dernières vidéos que tu as mis en lien, je ne vois strictement rien de spécial.
J’ai trouve un site ou on pouvait télécharger plein d’autres vidéos (http://www.zeitun-eg.org/assiut.htm) et sur les 25 que j’ai trouve, une seule présente un intérêt, c’est celle que tu as mis en 1er (et encore, c’est un montage).
En fait, sur la 2eme et 3eme vidéos, on a un bel exemple de pareidolie. On croit voir une silhouette fantomatique assise sur la façade mais…
J’ai fait une accumulation de 460 frames de la vidéo numéro 16 de http://www.zeitun-eg.org/assiut_v16to25.zip pour en augmenter la qualité et, surprise :
http://images2.photomania.com/936525/1/rad3F3EB.png
On ne voit en fait que l’intérieur du toit qui semble éclairé. C’est tout de suite beaucoup moins impressionnant.
Alors c’est vrai qu’il y a beaucoup de témoins, mais j’aimerais faire abstraction de la soupe habituellement servie avec les prétendus miracles pour me concentrer sur les faits plus solides, du genre guérisons miraculeuses, photos et vidéos.
Pour le moment, je me demande s’il n’y a pas une manipulation bien humaine la derrière et une ferveur populaire alimentée par quelques eclairages, quelques pigeons et le souvenir de Zeitoun… Voila un témoin qui illustre ce vide (septembre 2000) :
Odin57 on juillet 4th, 2009
Enfin sur ces photos là :
http://www.zeitun-eg.org/ascross1.jpg
http://www.zeitun-eg.org/ascross2.jpg
http://www.zeitun-eg.org/ascross3.jpg
on ne peut mettre en avant un éclairage interne d’une des tours non ?
Moi je vois bien un « ovni » dans le ciel, voir plusieurs sur la photo ci :
http://www.zeitun-eg.org/asdoves.jpg
Source : http://www.zeitun-eg.org/assiut_witness.htm
Enquête : Le gouverneur de la province ordonna une nuit de couper l’alimentation électrique de toute la zone afin de prouver qu’il s’agissait d’une mystification, mais l’apparition n’en fut point affectée.
Source : http://www.mariedenazareth.com/9679.0.html?&L=0
Et les « pigeons » n’en sont évidemment pas. Ces « choses » n’en ont qu’une (grossière) apparence. Les témoins relatent des tailles disproportionnées et des vols en formations géométriques SANS aucun battements d’ailes.
jere___ on juillet 5th, 2009
Et bien je me demande si, avec quelques effets pyrotechniques pour les « big bursts of light », quelques éclairages a l’intérieur des dômes et des gros spots qui éclairent en direction du ciel (et donc aussi les oiseaux qui passent au dessus), on ne peut pas recréer a peu près l’ensemble des observations. Pour les spots, d’ailleurs, on aperçoit des grosses lumière au sol sur les images 1 et 3 de ton dernier message.
Je voudrais dire que je me fais ici l’avocat du diable, mais non, même pas, tout ce que je fais c’est examiner les hypothèses explicatives dans le bon ordre, c’est a dire en partant de ce qu’il y a de plus simple et de plus rationnel.
Je ne prétend d’ailleurs pas démontrer quoi que ce soit, simplement je m’interroge sur le caractère de ces manifestations soi-disant super-naturelles.
Apparemment, il y aurait plus ou moins un mobile:
De plus, je me méfie des témoignages de certains fanatiques « spécialistes de la pareidolie » qui voient des formes a connotation religieuse par auto-suggestion.
Pour finir, l’ « évidence » selon laquelle les pigeons ne sont pas des vrais pigeons n’était pas évidente pour tout le monde (cf. mon précèdent témoin), et la faiblesse des vidéos disponibles m’incite aussi a une certaine prudence vis-a-vis de l’objectivité de ceux qui ont retransmis ces images.
Malgré tout, je dois admettre que certains témoignages sont assez inexplicables, que l’installation de matériel pyrotechniques sur le toit n’est pas forcement une opération très discrète, que s’il y a supercherie elle est assez bien réussie et que la coupure électrique aurait du au moins supprimer les éclairages et les spots (a moins d’un groupe électrogène).
Voila l’état de mes réflexions pour le moment…
Dam on juillet 5th, 2009
A propos des apparitions mariales et des guérisons miraculeuses:
« De 1858 à 1972, à Lourdes:
- – guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- – guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- – accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272.. »
désespérant..
jere___ on juillet 5th, 2009
Par ailleurs, je voudrais ajouter que la grande majorité des manifestations semblent être des « flashs » de lumière comme il est dit dans le reportage http://www.zeitun-eg.org/assiut.wmv . Un exemple sur ces videos:
http://www.youtube.com/watch?v=97kKLkzJlIc&hl=fr
http://www.youtube.com/watch?v=vGsukhy2M3Y
Ce qui est vraiment étonnant, c’est que quand on fait une recherche de vidéo sur « apparition assiut », on ne trouve que des vidéos moisies avec des flashes ou même parfois rien du tout. Par rapport aux allégations, c’est assez décevant.
De plus, sur les images de flashs, on voit en général bien les ombres portées (exemple ici: http://images2.photomania.com/936525/1/rad9F465.jpg ou on peut meme voir que la source lumineuse est en contrebas). Il suffirait que des stroboscopes se trouve sur le toit inférieur de l’église et d’une peinture fluorescente dans le dome pour produire le meme genre d’effet, non ?
Alors, elaborate hoax ou pas hoax ?? D’autant que des flashs pour la VM, ce n’est pas trop dans ses habitudes (enfin pour le peu que je sache).
Une dernière chose, toutes les vidéos sur internet proviennent de la meme source et du meme jour. « Ils » auraient mis le paquet ce jour-la ?
PS: quand je parlais de fanatiques, voila du gros niveau
http://www.youtube.com/watch?v=jX-y5HR2jQE
Le Docteur on juillet 5th, 2009
Je trouve tout cela particulièrement inquiétant !
Que l’on ait affaire à un engin d’origine ET ou a une manipulation d’origine humaine, cela montre la fragilité de notre civilisation prête à voir du divin dans certains phénomènes.
Autant dire que l’humanité n’est carrément pas prête à un contact. Pas plus que les gogos des USs qui prônent la divulgation qui ne sont pas prêts non plus au contact. En témoigne leur ferveur à espérer que la révélation d’une présence ET apporterait la solution à tous nos problèmes, preuve que là aussi, les ETs sont attendus comme des espèces de dieux !
Bref, un contact aujourd’hui signerait la fin de notre civilisation pour ne pas dire de l’humanité !
Notons au passage, qu’avec de la bonne volonté, notre civilisation a déjà plus que les moyens scientifiques et technologiques de se sortir de ses problèmes… Encore faut-il le vouloir ! Les eatees n’y changeront rien !
Odin57 on juillet 5th, 2009
En tout cas la Ste Vierge a franchement plus la gueule d’un alien (à la minute 1:20) que celle d’une madonne !!
P’tain les orbites et les arcades sourcilières !
Et oui… Manipulation des foules d’où que tout ceci provienne. Les gens préfèrent « croire » que se questionner sur ce qu’ils voient.
Oui, mais justement ce qui me choque encore plus c’est le peu de moyen médiatique au regard de tels évènements…
Politique ?
Canulars (pour plein de raisons et en particulier testimoniales « de masse », je n’y souscrit pas) ou « autre chose » plus tordue, comment expliquer un tel désintérêt occidental ?
A noter que pour Zeïtoun des témoins multiples ont évoqué des pannes d’appareils photos et autres caméras sur le lieu des apparitions
Zénon on juillet 6th, 2009
Culturel. En 1965, 86% des enfants de France allaient encore au catéchisme. Ils ne sont plus que 5 ou 6% aujourd’hui. En 1994, un sondage réalisé par la Sofres a révélé que 48% des catholique français ne croient pas ( ou plus )à la présence réelle dans l’Eucharistie. Dans les grandes villes de France, deux enfants sur trois naissent hors mariage. Quant à la crise des vocations, elles est entretenue par la baisse générale des convictions, l’effondrement de l’esprit de sacrifice, la crise de l’identité, enfin la dégradation du statut social des prêtres, qui ont de nos jours à peu près tout perdu de leur ancien prestige.
Si l’on observe une évidente curiosité, un regain d’intérêt, pour le fait religieux, c’est d’une curiosité généralement futile dont il s’agit, mêlant désir d’expérimentation et distraction. On consomme de la religion sans véritablement y adhérer, et même avec une certaine distanciation. Par ailleurs, l’athéisme militant a été remplacé par l’indifférence. Certes, l’aspiration religieuse est une donnée anthropologique et si cette donnée est susceptible de prendre des formes diverses, elle ne disparait jamais complètement. En Occident, ce que l’on peut constater, c’est une sorte d’épuisement, d’achèvement.
L’indifférence des médias occidentaux, des médias » généralistes « , est également l’expression d’une forme de mépris ( » ethnocentré « , si j’ose dire ! ) à l’endroit des figures du sacré ( quel que soit son » visage » ) considérés comme de sottes superstitions. Et puis, tout ce » cirque » marial en terre égyptienne, toute cette agitation, cette ferveur, tout cela dérange.
Toutefois, on peut aussi s’interroger sur des » explications » moins immédiatement intelligibles. Geneviève Béduneau écrit que » Tout se passe comme si, lorsque l’inconscient collectif s’empare d’un phénomène d’apparence inexplicable, émergeait en même temps un interdit de réflexion au sens premier du terme, comme si nul ne devait se retourner sur lui ou sur la fermentation mythique qui l’accompagne pour lui appliquer les moyens scientifiques d’analyse.
Et cet interdit semble d’autant plus puissant qu’il n’émane d’aucune autorité visible, qu’il n’est jamais explicite. Comme si l’émergence non du phénomène lui-même mais de sa réception sur le mode mythique se protégeait de toute interférence. «
Ces quelques phrases pourraient définir, très précisément, ce que pourrait être un » système de contrôle « …
kirlian on juillet 6th, 2009
d’accord avec toi la dessus, mais…
…ne confondons pas tout! La seule « révélation » d’une présence ET n’est pas ce qui fait envisager ceux qui sont partisans d’une divulgation sur le sujet, une métamorphose ex-nihilo de la société par un simple et miraculeux effet d’annonce!! Une certaine partie pense certainement que des technologies ont été étudiées (et développées?) secrètement et c’est cela même, je crois, qu’ils pensent mettre à profit dans un tel processus de divulgation, et non la seule annonce d’une présence ET. On peut évidemment voir dans des êtres disposant de moyens technologiques incomparablement supérieurs des sortes de « dieux », d’une manière métaphorique, mais avec la compréhension suffisamment rationnelle que l’on a du monde, ce coté purement « divin » serait rapidement éliminé, si l’het 1er degré était confirmée.
Dans le cas où il y aurait cet effort de divulgation accru, voire la reconnaissance d’une présence ET, en quoi cela changerait il le comportement discret de nos visiteurs? Si l’het 1er degré est vraie, le monopole d’une décision d’un « contact » n’est pas dans nos mains mais bien dans les leurs. Il n’y a donc pas de raison que le comportement du phénomène change du « jour au lendemain », simplement suite à une telle annonce. Je pense que ce genre d’annonce (révélation d’une présence d’ET – sous réserve que ce soit exact) pourrait avoir l’effet bénéfique de nous sortir d’un anthropocentrisme religieux aujourd’hui encore largement répandu, mais être aussi assez angoissante dans le même temps.
Odin57 on juillet 8th, 2009
C’est bien cela que je voulais évoquer en parlant du peu de cas que les médias occidentaux font de tels évènements.
Il est intéressant de comparer le battage médiatique pour tel ou tel voyage du Pape et l’absence de couverture médiatiques dans les cas de Zeïtoun et Assiout.
Cachez-nous, « chers médias », ce surnaturel que l’on ne saurait prendre au sérieux…
Mieux vaut parler de la culture des huitres en Franche-Comté !
C’est, en effet, stupéfiant de vérité. Et applicable à quasiment tous les évènements dits surnaturels !
Je prépare quelques réflexions sur le livre qui m’a, comme prévu, fortement déçu. Un vulgaire brûlot anticlérical. Ce ne serait pas pour me choquer outre mesure sur certains points bien réels, s’il n’y avait également (surcharge !) déformations et mensonges indignes d’un vrai travail d’historien.
jere___ on juillet 8th, 2009
Pour ma part c’est un phénomène bien naturel, que je m’explique comme la résultante logique du conflit entre le caractère émotionnel associé a l’observation et a la pression sociétale.
Les témoins, fortement impressionné par ce qu’ils ont vu, se retrouvent en position de fauteurs de troubles dans la société. La société, en effet, est battit autour d’un principe de stabilité. Ce qu’elle craint le plus sont les facteurs d’instabilité, dont les phénomènes surnaturels font partie de par leur caractère irrationnel et hérétique (risque de chambouler l’ordre établi, le mode de pensée en vigueur). Ces non-dits sont véhiculés individuellement par l’instinct de groupe et dans l’imaginaire collectif.
S’ensuit naturellement de la violence, les témoins essayant de décharger leur sac tout en essuyant un rejet de la part de leurs concitoyens.
De cette violence nait un tabou, c’est a dire un point d’équilibre, une manière de désamorcer la tension: j’écoute ce que tu me dit sans l’entendre. De cette manière, les témoins sont écoutés « par politesse » mais sans la réflexion qui prévaudrait dans un dialogue normal, c’est a dire sans prendre le risque de chambouler quoi que ce soit a un équilibre établi.
Cette analyse pourrait sans doute être complétée par d’autres aspects auxquels je n’ai pas pensé… dont la résistance au changement, qui est elle seule un facteur individuel peut-être encore plus important que le facteur collectif (mais ils trouvent sans doute leur origine au meme endroit).
matoloko on juillet 8th, 2009
tout simplement par manque d’information.
Si je n’avais pas moi meme été temoin d’un ovni jamais je n’aurai eu un interet aussi poussé sur la question et combien somme nous dans ce cas sur ufofu?
Les emissions potables à la télé sur les ovni se comptent sur les doigts d’une main en une decenie j’exagere à peine.
En therme d’info on à pas toujours de quoi se mettre sous la dent 90% des infos du net sont bidon et sur un site populaire comme youtube ce chiffre atteint les 95% et le reste noyé dans la masse des fakes est inverifiable.
Comment en vouloir au citoyen ordinaire de ne pas prendre les extraterrestres au serieu?
C’est la que l’on peut apprecier le travail du regreté Pinon il nous à fournis LES documents qui donne du serieu à l’ufologie.
Les septico zet parlent de « croir » mais je dirait que c’est a nous qui « savons » de divulger la bonne nouvelle (amen), c’est peut etre ce qu’attendent nos visiteurs pour etablir un contact, un appel en tout cas une conscience de notre part et ne comptons pas sur les medias pour fair ce travail.
Exobiologie on juillet 9th, 2009
Un OVNI dans le ciel rémois
Suivi public à cette adresse :
http://jeanluclemaire.fr/blog2/
Pita du Cameroun on juillet 10th, 2009
Bonjour tout le monde !
Salut Zenon, très interressant développement
C’est drôle, c’est en occident que j’entends régulièrement ce genre de questionnement… Il s’agit ni plus ni moins de l’intuition. « Je pense, donc je suis » (René Descartes). Les humains ont cette formidable faculté d’avoir conscience de leur conscience et c’est tout dire ! Cette faculté revèle un « étalon » inscrit en nous qui nous sert à jauger, juger nos expériences. Sommes-nous « contrôlés » ? Qui nous le révèlera si ce n’est nous-même ? Or si tu arrives déjà à te poser la question cela ne voudrait-il pas dire que tu as encore une latitude de ta conscience ?
Parce que dans les églises « Dieu » est figé et invisible. Or sur les sites des apparitions, « Dieu » s’était montré et parlait (quelques fois) donc, pourrait être plus efficace pour résoudre les misères des gens… Tout ceci n’est qu’intuitif bien sûr…
MurRuben on juillet 10th, 2009
Si les histoires d’abductés sont vraies (ou en partie), ça fait longtemps qu’ils ont pris contact et on ne peut pas dire qu’ils y aient mis les formes. Je me demande parfois s’il ne vaudrait pas mieux pour nous tous que le phénomène soit vraiment une fumisterie.
Pita du Cameroun on juillet 10th, 2009
Salut, Dam
Que voulez-vous ? Les gens sont repoussés jusqu’à l’ultime retranchement : Ils cherchent le « Salut » partout. Et çà, « ILS » le savent ! ils savent le Docteur…
hi Odin
Et s’ils avaient déjà leur petite idée là-dessus ?
Bien vu !
j’avais déjà attiré l’attention sur le recul de la religion dans son ensemble et sur la « nécessité » qu’elle avait de relancer les foules… Bon c’est surement plus profond…
c’est sur ce genre de détail que j’aime m’attarder parce qu’il montre que justement, les gens ne sont pas profondement dupes et qu’au fond d’eux une voix leur chuchote que c’est bidon ! Alors pourquoi se poser plus de question que ça ? D’accord on ne comprend pas mais… bof…
Bien vu là aussi, c’est pourquoi je reviens inlassablement sur le « contrôle » de l’Eglise. Je ne vois vraiment pas des extraterrestres hyper évolués en train de monter de telles farces. Mais je ne rejette pas la probalité de l’utilisation de leur technologie..
Pita du Cameroun on juillet 10th, 2009
Matoloko, ça pousse?
Aïe ! pas très d’accord avec toi. Les informations qui me parviennent ici viennent presque en totalité de l’Occident. Comment peuvent-ils ne pas être informés ? Tu voulais peut-être dire « par manque d’interêt » ?
Moi, j’y suis accro depuis que je suis tout petit… Sans avoir rien vu ! Et je ne suis pas seul…
MurRuben on juillet 10th, 2009
Des êtres « évolués » se foutant de nous en se faisant passer pour la vierge Marie ? et pourquoi pas ? Le niveau technologique d’une civilisation n’a peut-être rien à voir avec son niveau intellectuel. C’est le temps qui permet peu à peu, siècle après siècle, les progrès techniques et les découvertes, pas la supériorité de l’intelligence. Sommes-nous plus « intelligents » qu’Homère, Jules César ou Tite-Live ? Sûrement pas..
yann on juillet 10th, 2009
Bonjour ,
J’aurais voulu savoir comment il est possible de réaliser des crop circles de 500 m de long en une nuit ,comment ne laisser aucune trace entre chaque symbole ( trou ) dans le blé et enfin , comment obtenir autant de precision pour des petits symboles :
http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1584&category=Environment
Vu que vous faites du tres bon travail pour
demontrer les canulars votre avis m’interesse .
Exobiologie on juillet 12th, 2009
OVNI à Reims, suite …
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/326709/Reims__Phenomene_insolite__L_Ovni_du_4_juillet_vu_par_d_autres_temoins
christ on juillet 12th, 2009
Un OVNI dans le ciel rémois:
Nouvel article dans l’Union:
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/326710/Reims__Phenomene_insolite__L_Ovni_du_4_juillet_vu_par_d_autres_temoins
SebastienP on juillet 13th, 2009
Salut Yann,
Pas mal ce crop, ca change des autres.
Le rapport aux ovnis reste encore à montrer
Après, ce crop se plie bien aux concepts développés par le VECA si tu connais.
500mètres, c’est long dans du mais, pas dans du blé(quel hasard d’ailleurs). L’abscence de passage entre des figures serait ardu dans un champs de mais, mais le blé ca s’enjambe. Sur les photos, la distance ne dépasse pas vraiment le mètre.
Qu’en dis-tu?
Pita du Cameroun on juillet 15th, 2009
Salut, Yann,
Là, c’est une énorme colle que tu poses ! Personne ne connaît le ou les auteurs de ces oeuvres… On suppose ci ; on suppose ça… Rien d’établi…
matoloko on juillet 15th, 2009
Non par ce que l’interet que l’on y porte depend de l’information que l’on à reçu.
Les site internet sont occultés d’informations tapageuses et ridicules on y est vite rebutés.
Les gens ne sont pas informés serieusement et il y a moulte et multiple raisons à cela mais on en à deja ici souvent parlé.
Exobiologie on juillet 15th, 2009
OVNI de Reims suite.
Un dossier en cours d’enquête met à jour un autre cas sur de multiples départements.
De très étranges boules blanches très très lumineuses ont été observées parfois en mouvement le 4 et le 14 juillet sur Epernay, Courbevoie, Saint Quentin, dans l’Eure et dans les Ardennes, les dossiers sont en cours d’enquête pour essayer de les indentifier. Exemple :
- Une boule très blanche à Aiglemont a été photographiée,
- Une boule argentée énorme a surpris deux personnes en voitures sur la route de Rouvroy sur Audry.
Suite à l’appel à témoins paru dans le journal les témoignages sont collectés et permettent d’en savoir plus. Un grand merci aux témoins.
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/327866/L_Ovni_du_4_juillet__vu_par_d_autres_temoins
Plus de détail sur mon blog : http://jeanluclemaire.fr/blog2/index.php
Pita du Cameroun on juillet 16th, 2009
parfaitement d’accord avec toi, mais c’est par les mêmes canaux que toi et moi recevons ces informations et nous n’en sommes nullement découragés…
Vrai aussi mais ceux qui demissionnent sont ceux qui n’y étaient pas vraiment interessés au départ… J’ai failli tout laisser tomber aussi il y a peu, et puis je suis tombé sur ufofu et d’autres sites très engagés tout à fait par hasard en même temps et me voilà regaillardis… Et dans le monde, les informations deviennent de plus en plus interessantes…
talc on juillet 16th, 2009
salut les gens,
hier soir, j’ai observé (avec 4 autres personnes) un phénomène lumineux suspect à quetigny (près de dijon).
Je découvre à l’instant cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=WxgIv3wJlO8 , qui ressemble fortement à ce qu’on a vu.
Je suis disposé à en faire un rapport plus ou moins détaillé avec mes compères, si ça peut servir.
… me demander par mail sur ddecombe@laposte.net
Exobiologie on juillet 16th, 2009
Ovni dans un village ardennais le 04 juillet au soir, plus de 40 témoins !
Dans un village ardennais, le samedi 04 juillet 2009 vers 22h30/23:00 plus de quarante personnes ont pu observer une lumière orange à 500 mètres d’altitude qui se déplaçait vers Charlevile-Mézières.
C’était totalement silencieux. Quand l’objet a été proche du laser bien terrestre, lui, le phénomène est parti très très vite à la verticale et a disparu.
Plusieurs personnes ont essayées de le photographier avec leur portable.
Enquête en cours.
http://jeanluclemaire.fr/blog2/
MurRuben on juillet 17th, 2009
C dans l’air, l’émission de la cinq française, évoque la saga des hommes sur la lune. Le mot OVNI a été prononcé deux fois, une pour signifier que les astronautes qui en avaient signalé souffraient de désordres psychologiques dûs à leur éprouvant voyage sur la lune, l’autre pour affirmer qu’aucun élément sérieux ne permettait de s’intéresser à la question. Ben alors, après tout ce qu’on a pu lire sur les déclarations de nos hommes de l’espace, on ne sait vraiment plus qui se fout de notre g…. !
Le Docteur on juillet 18th, 2009
@talc, et au sujet de l’ovni vu à proximité de Dijon. J’ai visionné attentivement la video : http://www.youtube.com/watch?v=WxgIv3wJlO8.
Compte tenu des données de la video (positionnement, heure, orientation d’après video), et en utilisant Google Earth et le logiciel Stellarium, on montre facilement que l’objet que l’on observe est L’Epi connu également sous le nom de Alpha Virginis. C’est l’une des étoiles les plus brillantes du ciel en ce moment. Et on ne pouvait la louper à cette heure là et dans cette direction.
Ce qui aurait été étrange c’est de n’avoir rien observé à cet endroit à ce moment là.
L’effet d’elargissement de l’objet avec le zoom est un artefact malheureusement fréquent avec les appareils numériques modernes. Donc, attention à ce que l’on croit voir avec l’emploi d’un zoom sur une source quasi ponctuelle.
Quant au mouvement apparent de l’objet, donc de l’étoile, il provient de la rotation de la Terre. A cette distance de l’horizon, le déplacement des étoiles semble plus important, plus rapide. Un peu comme lorsque l’on observe un coucher ou un lever de Soleil. Le mouvement du Soleil près de l’horizon est bien plus perceptible. Là c’est le même phénomène.
Pour d’autres observations rapportées, je ne peux rien dire. Mais pour ce qui est de cette video, je suis à peu près formel, c’est Alpha Virginis. Le « à peu près » provenant d’un doute avec la planète Saturne qui a peine plus à l’ouest
matoloko on juillet 18th, 2009
Ce que tu n’arrive pas à comprendre et que je ne sais plus comment expliquer avec des mots simples c’est que toutes ces infos que tu vois sur le net n’on pas le meme impact sur la population qu’une emission à la télé ou la radio.
De plus si tu ne click pas sur ces sites l’info ne viens pas à toi reflechis avant de me contredir à tout va.
Non c’est par ce qu’il n’on rien trouvés de probants,
personne ne peut se desinteresser de la visite d’extraterrestres Pita c’est inhumain.
Klaatu on juillet 18th, 2009
Me fais-je des films ou le nombre d’observations a-t-il augmenté ces derniers mois en France ?
Ziti’s the question…
Klaatu on juillet 18th, 2009
Tout à fait d’accord. Le phénomène OVNI, quand il est relayé par des médias sensés, a au moins la particularité d’aiguiser notre esprit critique.
Pita du Cameroun on juillet 20th, 2009
Oh, tu sais moi, je n’ai aucune connaissance scientifique sur le sujet ; je me contente de m’informer…
ça pillule d’ovni et ça n’ébranle pas plus que ça… Pourquoi ?
Salut mon grand
C’est ça même Matoloko ! Il faut expliquer avec des mots simples et je pourrai capter une petite moitié… que veux-tu chui dur de la calebasse moi !
t’es de mauvaise foi là ! Je ne vois toujours pas la différence. Pendant que moi je clique sur les thèmes ufologiques sur le net, ou que je suis scotché sur Planète, National Géographic, ou encore que je fais un effort d’avoir les No de Ciel & Espace, science et vie, l’autre passe son temps chercher les pronostics du tiercé à la télé ou sur le net, forcément qu’il n’aura pas cette chance de tomber comme nous sur le bon filon… Je rappelle encore que je reçois ces informations ici, sur place venant de l’occident or le Cameroun c’est pas la porte à côté !
Bin si… Ceux dont j’ai parlé plus haut… Et ils sont humains…
Bravo le Docteur ! merci pour ce travail !
Pita du Cameroun on juillet 20th, 2009
Mais, sinon, quand-même, Matoloko, Il est évident qu’il est plus que temps que tous les médias commencent à se pencher plus intensement à ces choses-là ! Regarde le phénomène des cercles de blé : il en surgi tout le temps et partout mais c’est sur le net que nous les découvrons…
valérian on juillet 20th, 2009
bonne nuit à tous.comme on dit la foi souleve des montagnes.et la plupart des gens voyent ce qu’ils ont envie de voir.et l’église est en contratiction avec elle même.puisqu’elle prêche le célibat, pour des raison de droit de succesion.afin de conserver son patrimoine.alors que dieu a créé l’homme et la femme pour assurer notre déscendance.sans cela ou trouveront ils des religieux. et à bien y penser notre immortalité c’est par notre déscendance que nous l’avons.le bonheur d’avoir des enfants et des petits enfants!et notre paradis terrestre c’est notre belle planête la terre.que malheureusement nous mettons à mal.et les aliens qui nous observent doivent penser que nous ne méritons pas un tel joyau!
talc on juillet 22nd, 2009
c’est bien connu, les ovni se montrent plus facilement à la saison des barbecues
matoloko on juillet 23rd, 2009
Bonjours pita plus ça va plus tu dis n’importe quoi.
1- Les gens ne sont PAS informés de la realitée des ovni.
Une info sur ufofu par exemple affecte moin de monde et à un moindre impact sur la population qu’une info à la télé ou à la radio.
Il faut vraiment etre stupide pour ne pas comprendre ça.
2- Quelqu un qui est informé serieusement de la probabilitée de visiteurs extraterrestre ne peut pas s’en désinteresser. Si il s’en désinteresse c’est que rien ne lui donne une bonne raison d’y croire ou de penser que cette probabilitée est réel.
Bon maintenant explique moi ce qui il y a de faux dans ce que je viens de dir
Et ne me parle pas de ton unique experience personnel car personne ici n’en à rien a f***re.
Tu passe ton temps à me contredir mais je commence vraiment à te prendre pour un gros barraki tellement je n’arrive meme pas à suivre une quelquonque trame logique dans tes propos.
pfff si tu veux jouer au mots achete toi un scrabble
matoloko on juillet 23rd, 2009
Re bonjours Pita pour les cercles de culture je ne sais pas trop quoi en penser l’origine ET me PARRAIT probable mais elle reste à prouver en tout ces tiens une petite page regulierement actualisée ou tu pourras suivre l’evolution de ces apparitions.
http://www.lucypringle.co.uk/photos/2009/jul.shtml
christ on juillet 23rd, 2009
Un OVNI dans le ciel Champenois:
Nouvel article dans l’Union:
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/331164/Ovni___les_temoignages_se_multiplient
Pita du Cameroun on juillet 23rd, 2009
Salut Valérian
Je te rejoins ! Il m’étais déjà arrivé de me projeter cette vision. Des ET qui nous visitent il y a mille ans et constatent notre présence. Quand ils renviennent, ils nous trouvent encore et s’exclament <>
Pita du Cameroun on juillet 23rd, 2009
Pour Valérian
Ah ! pauvre de moi, la manipulation de mon clavier me trahi. Les guillemets ont fait disparaître le texte. Entre les guillemets j’ai mis, »Elles vivent longtemps ces créatures »
Klaatu on juillet 23rd, 2009
Je comprends mieux… Tout le monde aime les merguezes.
Kalexo on juillet 24th, 2009
Je vois que ça s’agite en France…
J’habite Saint André de l’Eure (27220) et j’observe un phénomène en direction d’Epieds.
Personnellement j’observe un lumière orange depuis plusieurs mois. Mais elle n’est pas visible tous les soirs (et je ne tente pas de l’observer tous les soirs). Je suis souvent en voiture quand je l’observe, donc je ne peux rester rivé sur elle.
Il y a quelques jours, j’ai pu l’observer à pied, vers 23h, avec des amis, monter doucement dans le ciel (alors que je ne l’avais jamais vu bouger), d’un orange intense, aucune étoile visible, puis en moins d’une minute, elle s’éteint soudainement.
J’avoue que mon intérêt pour les OVNIs est aiguisé par cette lumière, même si je pense qu’elle doit avoir une explication rationnelle en l’occurrence.
Odin57 on juillet 24th, 2009
Salut à tous.
Extrait :
Ce qui serait assez bien : un développement de la chose.
Qu’est-ce qui, précisément, est incompatible avec un ballon ?
Et autre chose qui serait pas mal (soyons « ufologiquement » fous !) : une diffusion des photos pour que les lecteurs puissent se faire un avis personnel.
Autre extrait :
J’avouerai toujours mon admiration pour les témoins (ou les journalistes ?) qui indiquent une altitude, qui concerne un objet inconnu (en plus lorsque c’est de nuit)
Chapeau !
Tout çà pour dire que je ne vois strictement rien d’antinomique dans l’état actuel avec la présence d’une nouvelle foutue lanterne thaï ou autres gadgets volants
Christophe Gomes on juillet 24th, 2009
Ca bouge pour la divulgation, les affaires sont en marche!
On peut retrouver les séances en vidéo sur ce site et avec la fameuse X conference et la grande Réunion de Barcelone: « les sommet international de l’EXO. »
Bonne vidéo à vous!
http://www.ustream.tv/exopolitik
A bientot, sans soucoupe!
SebastienP on juillet 24th, 2009
Salut Kalexo,
Moi aussi je voyais une boule orangée il y a longtemps, depuis la région parisienne. En fait il s’agissait du trafic de l’aéroport Charles-de-Gaulle à 50km de là.
Dans la direction que tu donnes, il y a à 60km l’aéroport de Cergy-Pontoise. Si ces vols vont sur Rennes ou Brest, ils passent au-dessus de chez toi. L’explication rationnelle dont tu parles c’est peut-être celle-là. Pour en avoir la certitude, tu pourrais rechercher sur ebay ou google un réseau de diffraction pour appareil photo qui analyse l’identité de cette boule orange(phare d’avion?) en en révélant le spectre.
Sinon tu peux consulter le radar virtuel lorsque tu en voies:
http://www.radarvirtuel.com/
Odin57 on juillet 24th, 2009
http://www.aisnenouvelle.fr/index.php/cms/13/article/331519/Un_ovni_sur_la_commune_
Extrait :
C’est bien beau de nous dire à quoi çà ne ressemble pas. Il serait plus intéressant de vérifier si le sens du vent était, ou pas, compatible avec les trajectoires décrites, s’il s’agissait bien de simples lanternes thaïs.
Cécé n’avait-il pas promis de réitérer son expérience en été ?
http://www.aisnenouvelle.fr/datas/pqr_photo/2009/07/24/0000331519-0_w_230_h_230.jpg
Mince ! çà ressemble fichtrement, et une fois de plus, à une lanterne thaï non ??!
Kalexo on juillet 25th, 2009
SebastienP >
Oui, y’a surement un rapport avec cet aéroport, des feux au décollage ou le soleil qui sur cet angle précis reflète à chaque fois l’avion.
En tout cas merci, je ne pensais pas observer des décollages d’aussi loin.
matoloko on juillet 25th, 2009
Quel gros malin ce nemrod 34.
Si tout est si simple car evidement que dans l’absolu tout est faisable possible et facilement explicable.
N’empeche il n’a qu’a prouver par les actes ce qu’il explique si facilement avec des mots.
La veritée est que la simple execution du dessin de pas mal de crop sur une feuille de papier n’est deja pas à la portée du moindre des mortel.
Le nombre de traits de construction de certain dessins obligerait les crop markers à recouvrir de pietinements tout le contour du crop.
Bien sur mr nemrod se contente de presenter des crops rond comme la lune.
Moi je continu à trouver cette histoire bizzard.
Rien que si il sagierait d’oeuvre d’art completement et logiquement explicable nos chaines de télé se feraient un plaisir de relayer chaque nouvelle apparition comme un amusement des plus attractif alors pourquoi un tel denigrement de l’art?
Meme les milieux de l’art ne se sentent pas concernés alors que le developement de formes geometrique tien sa place en art contemporain.
jerome on juillet 25th, 2009
Arf arf arf ! je constate que le milieu soucoupophile
gaulois est toujours aussi mature , hein ?
A part Odin et autre Zen, ça vole un peu bas, non ?
Je pense, chers amis, que vous devriez LIRE certains
bookins, et pas seulement vous repaître des news internet … le net c bien, c rapide, et c’est loin
d’être la référence analytique … mais bon, à chacun
son gout, et surtout évitez de vous étriper, ça a déja
fait assez de dégats
Exobiologie on juillet 26th, 2009
L’usage intempestif de smiley moqueurs et certaines réactions faites d’a-priori qui n’ont rien à faire dans ces études ne permettent pas le partage de données. Je préfère laisser au bac à sable les ufomaniaques. C’est dommage pour les ufofiles qui se voient privés d’informations. Enfin pas tant que ça puisque mon blog fourni un suivi des dossiers en cours.
http://jeanluclemaire.fr/blog2/
Pour les détails et les arguments ils seront dans la synthèse finale mais je l’ai déjà écrit je crois.
Bon dimanche aux ufofiles !
Odin57 on juillet 27th, 2009
Et pourquoi ne pas diffuser les photos si l’on est aussi sur qu’il ne s’agit pas de lanternes thaïs ?? Curieuse réaction. Ou plutôt vieille rengaine ufologique dès qu’il s’agit d’informer les gens sérieusement.
On peut vraiment se demander où et chez qui sont certains « à priori ».
La tendance est que chaque groupuscule ufologique tient sa « chasse gardée » comme un chien garde son os. Ce fait est connu depuis belle lurette dans ce milieu (même s’il ne faut pas généraliser).
De plus personne ne demande les adresses des témoins ni les lieux exacts.
Triste.
Pita du Cameroun on juillet 28th, 2009
Enorme la colle ! Je ne peux pas. Par contre, merci pour le lien, j’y jette un coup d’oeil dès que possible. J’aime bien admirer ces oeuvres là…
Si c’est avéré, ce ne sera pas la première fois qu’on les voit et ça m’amène une petite question : est-il permis de lâcher ainsi des choses dans les airs ? Et la nuit en plus ! Je demande ça parce qu’ici,vous veryez un hélico de combat rappliquer dans les cinq minutes et gare aux fesses du ou des coupables !
Tien, tiens, profane que je suis, j’ai toujours cru que c’était une petite règle dans le milieu : il y a même des documents vérouillés avec des mots de passe sur certains sites…
SebastienP on juillet 30th, 2009
L’alignement des deux « monolithes » sur Phobos, c’est pas des cracks:
http://www.aliensurgeon.com/monolithsadjacent.jpg
Ca me fait penser à l’histoire du cowboy qui réussissait toujours à former un triangle contre un mur en tirant seulement trois coups…
matoloko on juillet 30th, 2009
L’ovni filmé en france à le malheur de trop resembler a un nuage reflectant le soleil pour que j’y donne pour l’instant une quelconque autre explication, le leger mouvement qu’il laisse transparaitre ne doit etre dut qu’au vent ou pir au deplacement de la cameraman pour y donner une impression de mouvement donc pas d’alerte rouge ou verte ou grise pour moi.
Cependant l’article et plus principalement le passage « ovni infos ou intox » sur futura sciences est d’une naiveté déconcertante la problematique ovni y est traitée ou plutot resumée en une miserable vingtaine de lignes incluant en tout et pour tout un ridicule exemple insignifiant et datant par dessus tout de 1967 comme si rien de plus probant d’autre n’etait jamais survenu pour étoffer ce dossier c’est ce que j’appelle un exemple sorti de derriere les fagots ,ça en est presque comique.
JCD on juillet 31st, 2009
Sans commentaire !
http://www.dailymotion.com/mychannel/93video/video/x9yupj_chemtrails-depuis-un-cockpit-d-avio_tech
JCD
JCD on juillet 31st, 2009
Fumisterie !!! voila la raison.
JCD
complositeur on juillet 31st, 2009
Un crash d’un objet encore non identifié aurait eut lieu au Canada il y a fort peu de temps je vous laisser aller lire l’info s’est pour le moment assez troublant… (si vous avez des amis dans la région demandez leur d’aller sur le terrain et prendre des photos et vidéos). Il y a une video de média qui tourne en présumant un crash d’avion non identifié^^ (voir lien en bas). Serai ce le nouveaux roswell??? ^^
http://ovnis-usa.com/2009/07/31/vendredi-31-juillet/
http://www.dailymotion.com/video/x9zthv_090728-ottawa-river-incident-cbc_tech
source:
http://www.inquisitr.com/31081/mysterious-ufo-crashes-into-the-ottawa-river-monday-night/
Odin57 on juillet 31st, 2009
Tu parles d’un ovni !
matoloko on juillet 31st, 2009
merci complositeur pour cette news.
Apres une rapide recherche j’apprend que la region fait souvent l’objet d’observations:
http://www.blogparanormal.com/ovni/ovnis-au-canada-record-de-photos-en-2006/
« En ce qui concerne le Québec, Montréal arrive en seconde place des lieux privilégiés pour l’observation d’ovnis avec 24 rapports et Aylmer (Gatineau) à la quatrième avec 21 rapports. Si l’on considère les régions métropolitaines des grandes villes canadiennes, c’est Vancouver qui se classe en première position avec 78 rapports d’observation d’ovnis, devant Toronto avec 39 rapports. Montréal arrive en cinquième position avec ses (mêmes) 24 rapports. »
Troublant en effet
StrawHat on juillet 31st, 2009
Merci.
matoloko on août 2nd, 2009
Le sommet de barcelone a apparemment été un succes et les télés espagnol ont retransmis l’evenement ce qui m’a l’air d’etre une bonne chose.
IL y a t’il eu un mot sur ce sujet dans nos medias francais??
http://skystars.unblog.fr/2009/07/30/videos-du-1er-sommet-europeen-dexopolitique-a-barcelone-juillet-2009/
Ici une traduction de l’intervention de Jc DUBOC
http://euroclippers.typepad.fr/exopolitique/sommet-europ%C3%A9en-dexopolitique-2009/
par contre pas de trace de suivie ou de compte rendu visible sur le site officiel qui n’aura donc servi que d’effet d’annonce dommage si quelqu un trouve des infos en français sur cet evenement qu’il nous en fasse tous profiter je meurs d’impatience d’en savoir un peu plus merci
christ on août 3rd, 2009
Nouvel article dans l’Union:
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/335267/Phenomenes_insolites__Ovnis___les_cas_marnais_les_plus_etranges
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/335218/
valérian on août 4th, 2009
on est en droit de se poser des questions au sujet des cropcircles.qui sont vues en grandes quantitées surtout en angleterre.pas surprenant c’est bien connu les anglais se prennent pour les meilleurs.et en dehors des cropscircles,et écrire des sujets déplaisants sur les français.on se demande ce qu’ils pouraient bien avoir à dire.peut être n’ont ils pas digérés leur défaîte à la bataille d’hasting.et d’avoir pour reine de leur pays alienor d’aquitaine,ancienne reine de france? et maintenant leur ile n’est plus un bastion imprenable!
ensuite on peut se poser aussi la question pourquoi la nasa à autant de mal avec son projet orion,pour retourner sur la lune? 40ans apres avoir été sur la lune ont ils régréssés et perdu la technique.ou VON BRAUN et son équipe de techniciens étaient ils meilleurs,que ceux de maintenant???
jere___ on août 5th, 2009
Sympa les articles dans l’Union. Ca a du bon de se replonger dans les cartons de temps en temps, ca permet de se rendre compte que finalement depuis 50 ans… rien n’a changé.
Au fait pour le 1er article, il y a un oubli : l’enquête a permis de trouver un second témoin qui a vécu une expérience similaire (mais de courte durée) 10 jours avant dans la même région. (cf site GEIPAN)
alpacks on août 5th, 2009
1 seule foire aux commentaires pour tant d’articles en même temps ?
mike pense peut etre a séparer les articles 4 par 4, car bon 80 com pour tout ses articles du coup c’est un peu le bordel pour se retrouver de qui parle quoi …
moi je voulais parler de la tugunska, très couac devant l’hypothèse d’une comète …
une comète ça se voit dans le ciel pendant des semaines voir des mois entiers …
pleins d’astronomes l’auraient vu cette comète si responsable de la tugunska, elle aurait été alors largement médiatisée et d’ailleurs certains auraient meme annoncé son crash sur terre catégoriquement !
1908 ce n’est plus le moyen age ou l’on ne connait qu’approximativement les mécaniques celestes orbitales
1908, la vue de la comète, et les essais mathématiques auraient rapidement averti et médiatisé un crash, avertissant d’ailleurs que le risque de millions de morts si un tel objet se crashait au dessus d’une capitale ou d’une grande ville …
ça parait tiré par les cheveux tout ça ! en 1908 une comète, meme relativement petite, ça passe pas a travers les filets « astronomiques » au nez et a la barbe des sentinelles et passionés du ciel comme ça
car meme de 80 mètres, une comète crée forcément un panache bien visible bien avant de croiser une orbite terrestre que personne ne l’ait vu, annoncé ect et prédit est quasi impossible a une telle époque ou une comète aurait été de suite repertorité, observée et calculée !
yves on août 5th, 2009
valérian,
au sujet du programme constellation je vous invite à jeter un coup d’œil dans le magazine science et vie du mois de juillet 2009, vous y trouverez un dossier qui met en lumière les causes du ralentissement du projet.
et en effet, les plans de la fusée Saturn 5 auraient bien étés …perdus !
Odin57 on août 5th, 2009
Tout à fait d’accord avec alpacks.
Reste l’explosion (booom !) d’un gros bolide à basse altitude…
jere___ on août 6th, 2009
Excellente l’interview d’Yves Sillard…
Merci Odin pour le lien. Et je note qu’Yves Sillard, dont je partage l’avis sur nombre de points, note comme moi que « personne n’a jamais signalé la moindre attitude agressive. »
Sinon pour la « meilleure vidéo d’ovni », effectivement a première vue c’est assez intriguant. Pas de truquage en vue, le témoin a l’air sincère et on voit bien aux mouvements de camera qu’il filmait quelque chose. Sinon, après ce que ca peut être… engin pyrotechnique ? Oiseaux ? a 1ere vue, pas trop d’idée… Mais en même temps c’est limite trop chelou pour être un ovni. Enfin, ce n’est qu’un préjugé. Si quelqu’un a une idée…
Sinon alpacks tu as bien craqué. D’une tu confonds une comète et une météorite. De deux, sais-tu que de nos jours on découvre encore des astéroïdes qui ont frolé la Terre 1 ou 2 jours après qu’ils soient passé ? Contrairement a ce que tu crois, ils sont quasiment invisible meme pour les instruments d’aujourd’hui, et il y en a tellement dans l’espace que nous n’en avons répertorié qu’une infime partie.
SebastienP on août 6th, 2009
Salut Alpacks,
Les comètes ne sont d’habitude pas aussi visibles que Hale-Bopp en 1997. Celle-ci était exceptionnelle.
Elle avait été repérée en Juillet 95, presque 2 ans avant son apparition à l’oeil nu. C’est finalement arrivé en Mai 1997, un mois après être passée au plus près du soleil. La queue a donc nécessité un ou deux mois au plus près du soleil(pendant qu’elle se trouvait vers 0,97UA, donc l’orbite terrestre) pour s’illuminer.
En 1995, c’est la communauté des astronomes amateurs qui avait découvert cet astre errant car elle couvre bien mieux le ciel que tous les observatoires du monde.
En 1908, je ne sais pas quelle était l’importance de la communauté des astronomes amateurs, mais je pense qu’elle était tellement moindre qu’il ne me parait pas improbable qu’une comète bien moins visible qu’Hale-Bopp soit arrivée à 1UA sans se faire repérer. Il y a peu, un astronome amateur avait d’ailleurs photographié l’évolution d’un astéroide géocroiseur passant entre Terre et Lune, sans que ni la Nasa, ni aucun observatoire autour du monde ne le repère.
Buckwild on août 7th, 2009
Alpacks : car meme de 80 mètres, une comète crée forcément un panache bien visible bien avant de croiser une orbite terrestre que personne ne l’ait vu, annoncé ect et prédit est quasi impossible a une telle époque ou une comète aurait été de suite repertorité, observée et calculée !
Bonsoir Alpacks
C’est faux : http://www.maxisciences.com/com%E8te/des-cometes-sombres-invisibles-possibles-menaces-pour-la-terre_art893.html
Autre chose, il existe un autre cas de figure, à savoir un « gros cailloux » venant approximativement de la direction du Soleil. Ce qui le rendrait indétectable par des instruments de détection optique (adaptative). C’est bien pour cette raison que les systèmes utilisés pour ce type de recherches sont électro-optiques & imagerie radar pour les NEA*.
NEA : Near Earth Asteroids
++
Buck
Odin57 on août 8th, 2009
Ah bah oui les gars, mais une « comète sans eau » (et donc sans queue visible) peut elle encore être appelée « comète » ?
Ne serait-ce pas plutôt alors un astéroïde ou un gros météore dérivant dans l’espace ?
Otez-moi d’un doute. Seules les trajectoires, autour du système solaire, permettrait de distinguer comètes du reste de la quincaillerie céleste (et potentiellement dangereuse) non ??
Bah, je ne vois franchement pas où Alpacks fait preuve d’une confusion entre météorite et comète ?
Il n’a fait que reprendre l’info qui est indiquée sur la page citée par Ufo-paris :
Extrait :
http://ovnis-usa.com/2009/06/28/dimanche-28-juin/
Je pense que la possibilité de la présence de nuages nacrés est loin de prouver quoi que ce soit aussi radicalement que l’écrit ce chercheur :
Zénon on août 9th, 2009
http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/etude-statistique-de-la-vague-belge.html
Faut-il insister, de nouveau, sur le caractère » perceptif » massif de cette vague d’observations ? Est-il besoin de rappeler que la très grande cohérence ( très inhabituelle en ufologie ! ) des très nombreux témoignages ne plaide guère en faveur de l’explication par la seule ( j’insiste ! ) » contagion psychosociale » ( ce qui signifie que le battage médiatique qui accompagna la dernière vague d’observations européenne en date ne fut pas sans conséquences ! ) et se heurte, comme l’écrit Bertrand Méheust, aux « … descriptions de détails précis, incongrus et parfois concordants ( qui ) se répètent de façon monotone dans les rapports de la SOBEPS. «
valérian on août 9th, 2009
bonjour à tous.comme beaucoup on s’interroge au sujet des ovnis.sont ils vraiment réels? je serait vraiment curieux de savoir sur tous les blogueurs de ce blog.combien ont vu vraiment des ovnis.et conbien auront le courage de le dire sur ce blog? moi personnellement j’ai voyager aux USA et au CANADA et vu d’autres pays étrangers.mais jamais d’ovnis.pas de chance.pourtant je crois à la vie intelligeante extraterrestre!je suis comme tous ces croyants qui croyent en DIEU mais l’ont jamais vu.mais peut être avec la foi j’aurais la chance d’en voir un jour?
Odin57 on août 9th, 2009
A propos de l’article
On peut y lire :
« Le refus de toute affirmation dogmatique »
Prière de ne pas rire.
Odin57 on août 10th, 2009
Zénon écrivait :
Faut-il insister sur le caractère psycho-pathologique de l’HPS dans sa version strictement (j’insiste aussi !) réductionniste et sur les buts idéologiques que ce dogme pseudo-scientifique sous-tends ?
Est-il besoin de dénoncer une fois de plus l’idiotie d’une telle démarche, qui consiste à réduire coûte que coûte des témoignages confondants, quitte à tordre certains propos rapportés ?
ginger54 on août 10th, 2009
Bonjour.En Belgique,il y a eu aussi des rapports sur des « objets » non triangulaires(VOB2).
Je n’ai jamais rien vu non plus mais il y a tant de témoignages que je suis sur qu’il y a quelque chose mais Quoi?Mystères et boules de gomme!
Bilbo on août 10th, 2009
« Samsung JET à Picadilly Circus (envoyé par hannibal) »
A mon avis, c’est un fake…
valérian on août 10th, 2009
bonne nuit à tous.comme je peux le lire sur ce blog.tout le monde parle des observations faîtes par les autres au sujet des ovnis.mais personne vient dire q’il a vu personnellement de ses propre yeux des ovnis.la seule certitude c’est que nous partageons tous.c’est l’espoir que des aliens pacifiques existent.afin que nous ne soyons pas seul dans notre galaxie.pour le reste on peut rester sceptique.depuis des années que je me passionne pour le sujet.et que je lis et regarde des sites sur le sujet.rien n’avance.c’est comme le tango.un pas en avant et un pas en arrière.le projet révélation.révelera que tout ces gens sois disant informés ne savent rien( que des supositions rien de plus).et comment peut on dire que le président des USA.ne sait rien à ce sujet,en suposant qu’il y a quelque chose à savoir?alors qu’il a le pouvoir d’appuyer sur le boutont rouge.qui déclencherer le feu nucléaire!bien sur j’en viens à lire et regarder tout cela comme des romans et films de science fiction.comme cela aucune déception.et aussi comme saint THOMAS qui ne croyait que ce qu’il voyait?
à chacun sa vérité!
jerome on août 12th, 2009
Attitude neutre, voire amicale des ET :! pas vraiment
d’accord avec Sillard …
Y’ a eut des problèmes parfois, et notement au Brésil.
Goggler COLARES, c’est édifiant.
Les soucoupes peuvent se montrer agressives et violentes.
didier 91 on août 12th, 2009
@Valérian
par rapport à votre interrogation: j’ai 53 ans, je vais de temps en temps sur ce site et j’ai vu personnellement un OVNI en 1993 (une demi-sphère de 30 à 50 m de diamètres en plein jour qu’on ne peut confondre avec un vol de goélands ou une lanterne thaïlandaise!(la revue LDLN a bien voulu consacré une page sur mon observation)). Donc, n’ayez plus de doute: les OVNIs existent bien! Ceux qui disent le contraire et se moquent des témoins le font par idéologie (matérialisme borné, refuge dans des certitudes sécurisantes?). Là où je suis d’accord avec vous c’est que le sujet n’avance pas; mais que faire? Ne pas l’étudier, ne le considérer uniquement que comme une expérience intime d’une réalité sans lien avec le plancher des vaches? Non bien sûr! Alors, continuons de l’étudier de différentes manières, même si ce n’est pas très fructueux!
Odin57 on août 13th, 2009
Bah… Même ainsi, il y aura malheureusement toujours des pseudo-scientifiques pour vous expliquer que vous avez confondu çà avec la bulle d’un hélico.
« Eux », nos braves sceptico-zets, savent !
Les témoins eux sont constamment abusés « par des « stimulis extérieurs bien réels »… Une autre manière bien plus policée (et bassement hypocrite) de dire qu’ils ont halluciné.
Mais le résultat est strictement le même : Nier l’évidence en mettant en cause les témoins et leurs capacités d’observation, lorsque ce n’est pas leur santé mental.
Et qu’il soit clair que je n’évoque pas là les cas de vagues lumières juste aperçues dans le lointain, mais ceux de type RR2 et RR3.
Questions :
Aviez-vous un repère quelconque pour estimer une distance ?
Ou encore mieux :
Dans quel N° de LDLN figure votre observation ?
valérian on août 13th, 2009
bonjour à tous.merci à DIDIER 91 pour m’avoir répondu et m’enlever un doute à propos des ovnis.hiers sur le site OVNIS -USA.le chercheur KEVIN-RANDLE le spécialiste du crash de ROSWELL.disait qu’il préférait débattre avec un sceptique honnete,plutôt qu’avec un déboulonneur.et je pense être dans la catégorie des sceptiques.tout en étant sur que des vies intelligeantes habitent notre galaxie.et en étant plus vieilles que nous ont les moyens techniques de nous rendre visite!
matoloko on août 14th, 2009
Salut valerian
Pour te repondre comme je l’ai deja stipulé sur ce meme blog j’ai egalement été temoin d’un ovni, ce qui est à la base de mon interet des plus vif sur le sujet.
Cette observation a eu lieu de nuit il s’agissait d’une lumiere manifestée par de tres vif flash ce qui a retenu mon intention c’est que ces flash étonnament puissants etait de frequence ireguliere « l’objet » s’est deplacé lentement sur environs deux km durant un peu pres trois mns, rien d’extraordinnaire avans de prendre une accélération foudroyante effectuant un zigzag entre les colines et revenir au point de depart de sont accélération réexecutant le meme zigzag en sense inverse fesant ainsi un demie tour puis il est repartie lentement jusque a l’orizon ou je l’ai perdu de vu.
J’ai eu racconter ça à une ou deux personne qui ne m’ont absolument pas cru ou qui m’ont expliqués que j’avais vu une simple meteorite.
Vexé je n’ai plus jammais parlé de cette experience a quiquonque de crainte de ne passer pour un mythomane de premier ordre ce que je comprend tout a fait de la part de n’importe quel interlocuteur sceptique ou incredule.
Il m’en est rester neanmoin comme une immense satisfaction d’avoir acqui ce jour là la certitude et la preuve d’une veritée qui sait peut etre vieille comme le monde que nous somme observés par une civilisation venu d’ailleur comme d’avoir integré « le secret », fait qui tout bien reflechie n’a absolument rien d’extraordinnaire c’est meme le contrair qui tout bien mesuré devrait l’etre.
Je raconte cette hisoire sur ce blog ne possedant aucune autre preuve à apporter à ce temoignage autre que ma bonne foi incluant le risque de passer pour un vil menteur ou un « je ne sais quoi » qu’importe.
Je comprend tres bien le doute qui peut marauder en n’importe quelle personne concernant des visiteurs extraterestre fisa le manque de preuve aboutissante et le gros ramassie de n’importe quoi qui gamberge sur le net et dans la literature ufologique en generale n’empeche que pour moi une observation d’une tel qualitée me place dans la categorie des « convaincus » et je rajouterais pour mon compte « de ceux qui savent » bien ruminé les differente explication ou theorie il ne peut en etre pour moi autrement.
Voila valerian tout le bien que je te souhaite est que toi aussi un jour tu puisse fair une telle experience meme si cela peut etre stressant et frustrant de ne pas pouvoir en savoir plus peut etre emporterai je mes questions dans ma tombe meme si les differents temoignages que j’ai pus lir à propos des NDE me rassurent pas mal.
Une question que je me pose aujourd’hui loin de toute supositions ou enquetes qu’on pus etre ennoncés est QUI detient la veritée ou la connaissance sur ces visiteurs existe t’elle sur terre dans le cerveau de quelques hommes?
Je soupçonne quelque millitaires bien tenu dans le secret d’en savoir plus que quiquonque sur le sujet les « contactés » restant pour moi un mythe de toute façon si rien de tout cela n’etait vrai un document comme le rapport cometa n’existerait pas non plus ce qui pourrait etre une reponse plus breve à ta question sur l’existence ou non des ovnis
En tout cas longue vie aux chercheurs longue vie à ufofu que la veritée un jour nous eclaire de sa lanterne flamboyante.
jere___ on août 15th, 2009
Arrêtez avec vos histoires de doutes… -_- »
La vérité c’est qu’on s’en tape si les ETs sont la ou pas !
C’est pourtant évident, non, que ca ne change absolument rien dans votre vie dans un cas comme dans l’autre. Vous pensez que ca a de l’importance, mais « it’s all in your head »! Réfléchissez-y un peu.
MurRuben on août 15th, 2009
Quelqu’un a dit: » personne ne témoigne ici lui-même d’une observation ». En parcourant le site attentivement, on tombe assez vite sur des témoignages de forumeurs ( dont le mien ). Le problème, éternel problème, c’est qu’il est de plus en plus difficile d’accorder sa confiance , même à un interlocuteur régulier et apparemment digne de foi. Tout comme la meilleure photo d’OVNI finit toujours aux oubliettes du soupçon, le témoignage le plus crédible se laisse saper par la crainte d’avoir quand même été dupé.
Orox on août 16th, 2009
Odin57: C’est une lecon que je ne suis pas près d’oublier… Ils ont prévu une pirouette pour n’importe quel cas qui sera présenté à leur attention et ca se résume invariablement par: « Prouvez-le »… Ca vole très haut comme vous voyez…
Bonne vacances à tous!
Sceptiquement nul,
Orox
didier 91 on août 17th, 2009
@odin et valérian:
? , toujours est-il que je n’ai rien demandé aux quelques randonneurs que j’ai croisés et que je n’ai rien dit à mes proches dans un premier temps; je n’ai pas non plus tenté de prendre mon appareil photo dans mon sac à dos, mais je crois que je n’aurais pas eu le temps de toute façon de prendre une photo. Certes le contrôle des témoins par l’Intelligence est une hypothèse attrayante, mais quand je repense à tout cela et à ma réaction, j’ai l’impression que j’ai minimisé mon observation (alors même que les ovnis m’intéressaient) à cause de la brièveté du phénomène (4 sec au plus) qui fait que je n’ai pas eu le temps d’éprouver une émotion, concentré que j’étais sur ma fatigue et ma récupération de l’effort physique de cette ascension. Une autre hypothèse aussi, celle que je privilégie, est que le scepticisme automatique, même si vous vous en croyez débarassé, même si vous ne doutez pas de vous, est toujours là, prêt à bondir: peut-être as-tu rêvé, peut-être as-tu confondu avec un parapente, un vol gracieux de marmottes volantes 
? Eh oui, le principal ennemi du témoin d’ovnis, c’est peut-être d’abord le témoin lui-même!
quelques précisions sur mon observation: le n° de LDLN doit dater de 2000 ou 2001, il doit traîner chez moi dans une valise à la cave (à l’occasion, je le chercherai). Ce qui avait semble-t-il intéressé Joël Mesnard dans cette affaire, c’est que j’ai attendu plusieurs années avant de faire part de mon observation à cette revue et qu’immédiatement après mon observation je n’ai pas tenté d’interroger des témoins sur place qui avaient potentiellement vu la même chose que moi (on pense évidemment au contrôle des témoins par l’intelligence manoeuvrant les ovnis) alors même que je m’intéressais déjà aux ovnis. Il est vrai, comme le dit matoloko, que même vos proches dans ces situations doutent de vous et de vos perceptions (pour la petite histoire: ma femme me crois, mais mes enfants arborent toujours un sourire entendu quand j’évoque « mon ovni »). Alors, si je ne retrouve pas le n° de LDLN, voici mon témoignage:
Je me trouvais en vacances à Chaillol (station de ski à 1600 m d’altitude au nord de Gap) en fin juillet ou aout 1993 et décidai un matin d’entreprendre seul l’ascension du Grand Chaillol (c’est le nom de la montagne je crois); pour cela il faut emprunter une vallée au nord de la station, traverser un ruisseau au fond de cette vallée et prendre un petit chemin avec des lacets qui monte tout d’abord à un col au nord, puis ascensionner le mont (à 3000m d’altitude) dans la caillasse et sous le soleil (c’est la partie la plus difficile!). C’est peu après avoir traversé le ruisseau et au bout de 2 ou 3 lacets que je me suis arrêté, déjà fatigué, pour regarder machinalement en reprenant mon souffle vers le col situé au nord à une distance que j’ai à l’époque estimée à au moins 500m-1km à vol d’oiseau: c’est à ce moment qu’un objet en forme de bol renversé avec des lignes concentriques (comme une orange épluchée) a traversé la vallée de la gauche vers la droite au niveau du col (il venait de derrière la branche gauche du « v » du col et a disparu derrière la branche droite du « v » ce qui me fait dire que sa taille était de l’ordre de plusieurs dizaines de mètres , puisque j’ai estimé sa taille apparente à 2 cm(!) environ. Cette demi-sphère était blanche, sans ouverture, et sa matière semblait laiteuse, en fait cela ressemblait à un bol retourné en « arcopal »; l’objet glissait horizontalement vers la droite en tournant sur lui-même m’a-t-il semblé (les lignes semblaient tourner légèrement). Est-ce la brièveté (3 ou 4 secondes) de cette rencontre incongrue ? ou un contrôle de mon psychisme
Odin57 on août 18th, 2009
Sacré Jere___
Si seulement tu avais raison…
Oui Orox et bienvenue sur le blog ufologique de Mike Ô transfuge (occasionnel ?)du blogparanormal.com
. Autant essayer de dialoguer avec un mur.
Perte de temps tout simplement.
Des gars assez sceptiques (mais dans le bon sens du terme) comme l’ami Buckwild en ont déjà fait les frais (virtuels s’entend
)
Ici également des tentatives avaient été faites. Peine perdue : tenez le vous pour dit : « zozos » nous sommes, et « zozos » nous resterons dans leurs têtes d’idéologues dogmatiques à vocation pseudo-scientifique.
@ Didier 91
Merci pour ce chouette résumé.
J’ai bien aimé la fin de votre texte au sujet du scepticisme qui « rejette », y compris en soi-même, la réalité d’une telle vision. Une très bonne analyse. A mille lieues des poncifs sceptico-zets qui privilégient le témoin-type qui « s’accrocherait » mordicus à l’explication ovni (E.T.), plutôt qu’à une explication « rationnelle ».
En fait c’est la démarche entièrement inverse qui est plus courante comme vous en décrivez si bien le mécanisme, et les effets psychologiques.
Répétons-le : Foin des ricaneurs stupides et autres égocentriques de pacotille (médiatisés ou pas).
Il faut encourager, et encore encourager, les témoins à diffuser leurs expériences.
Gameiro on août 18th, 2009
Il revient quand le boss de UFOFU.ORG ???
Exobiologie on août 19th, 2009
Bonjour MurRuben,
Vous avez écrit :
Le problème, éternel problème, c’est qu’il est de plus en plus difficile d’accorder sa confiance , même à un interlocuteur régulier et apparemment digne de foi. Tout comme la meilleure photo d’OVNI finit toujours aux oubliettes du soupçon, le témoignage le plus crédible se laisse saper par la crainte d’avoir quand même été dupé.
Ce souci permanent a été résolu en ce qui me concerne en tant qu’enquêteur privé dans la mesure où je ne considère pas un forum ou autre média Internet comme étant fiable quand à une étude d’observation.
J’utilise mon blog (http://jeanluclemaire.fr/blog2/) pour informer et mon site (http://jeanluclemaire.fr/exobiologie/index.php) pour accéder aux archives (gratuit mais avec identifiant et mot de passe) et dans mes messages je prends soin qu’on ne retrouve pas le témoin sans son accord, idem pour le nom d’un village dans certains cas.
Je prends en compte principalement des dossiers que je peux investiguer c’est-à-dire quand je peux me rendre sur place entre autres.
Je ne travaille pas seul et une fois les investigations terminées; mesures, analyses, rapports (meteo, entrées atmosphériques, satellites, ISS, cartes du ciel, …) une copie du dossier est envoyée au témoin.
Les coordonnées du témoin sont communiquées aux journalistes de la presse écrite pour les besoins de l’enquête et si et uniquement si le témoin m’en a donné son accord.
Pour terminer, les statistiques montrent que 61% des personnes sont curieux (ufofiles). Votre message n’est donc pas étonnant et je reste à votre service si besoin.
valérian on août 19th, 2009
bonjour à tous.si on va sur le site EARTHFILES.COM on peut voir depuis un certain temps de nombreux articles sur les cropscircles.et c’est surtout en angleterre qu’ils sont vu?ailleurs on n’en parle pas.d’ailleurs la journaliste de earthfiles qui est americaine ne dis pas qu’il y en a aux états-unis.comme on le sait les anglais ne font rien comme les autres.ne viennent t’ils de pondre un rapport en disant que les produits BIOs ne sont pas meilleurs que les ogm. on croit réver.surtout quand on se rapelle les épisodes désastreux qu’on leurs doit au sujet de la vache folle.il ne faut pas sortir de saint cyr pour comprendre que les produits qui peuvent tués des chenilles dans le maîs.bonjour les dégats dans notre organisme.pour revenir aux cropscircles.pour moi ces trucs n’ont rien avoir avec les ovnis.et les sois disants méssages c’est du pipos.permettais moi d’être tres sceptque à ce sujet!
Zénon on août 20th, 2009
Très juste, Odin ! Qu’il soit envieux, ignare ou du genre sermonneur ( du fond de ses certitudes confortables ), un militant reste un… militant ! Et qu’importe la nature du modèle théorique auquel il fait allégeance ( un militant n’est pas nécessairement » UFO-sceptique » ! ), ce qui demeure rebelle à sa » vision du monde » est irrémédiablement condamné sans appel ! Et dans le registre qui nous préoccupe, le registre testimonial, les effets collatéraux sont énormes ! De très nombreux témoignages nous échappent ! Et certains d’entre eux, particulièrement intéressants, demeureront, hélas, inaccessibles au commun des ufologues/ufomanes.
Le prix à payer pour les errements d’une poignée de » fétichistes » du rationalisme…
darksidesong on août 20th, 2009
marrant les acides aminés dans les comètes !!!
fervent défenseur de la panspermie , je me suis permis il y a 2 jours d en faire la promotion a 2 témoins de jehovah qui sont venus « me reveillez »
sur la question de « dieu » a creer la vie sur terre et bla bla bla , je leur ai rétorqué que les comètes ensemence de vie tout l univers donc que leur « théorie » ne tenait pas debout que si il personnifié dieu on arrêter la discussion , par contre si il considère que dieu c est l énergie la peut être nous pourrons discuter , la il me rétorque que dieu est en chacun de nous , je leur répondis que oui c est d ailleurs ce qui fait que vos atome sont liés les uns aux autre et qui fait qu ils ne s éparpillé pas en milliard de petites bille nanoscopique sur mon sol , bref j ai eu droit a un » arrêtez maintenant »!!! de leur part , bref marrant ….
MurRuben on août 20th, 2009
Exobiologie, si vous êtes enquêteur, peut-être serez-vous intéressé par le récent témoignage de l’adjoint au maire de Pulnoy (meurthe-et-moselle) qui a fait l’objet d’un article dans l’Est Républicain des premiers jours d’août. L’homme peut apparemment fournir d’autres témoins ainsi qu’une vidéo. L’article est signé Marion Jacob. Bon travail !
ufovni on août 21st, 2009
Révoltant l’article sur l’explication d’une augmentation des observations d’ovni.
Donc en gros a partir du moment ou un film de SF sort au cinema, le taux d’observations d’ovni de personnes lambda vont augmenter.
Donc enfaite nous sommes des beux… Incapable de faire la différence entre fiction est réalité, incapable d’analyser se qu’on voit, ou d’emettre un jugement correct…
Nous sommes tellement bête, qu’après être allé voir independance day & co, nous interpretterons les oiseaux commes des drones ET, les avions commes des « soucoupes volante » (<– terme péjoratif)venu d’outre-espace, et le mandiant du coin de la rue, comme un extraterrestre c’étant crashé sur Terre.
Je crois qu’a ce stade là il n’y a plus rien a faire. Un article pareil prône l’ignorance, et un occultisme démesuré. Ce « journaliste » ne sait absolument pas de quoi il parle, lui on sait via son article ce qu’il pense de tout ça. C’est le genre de personne qui se fou éperdument de ce genre de chose, à partir de moment où il écrit sa merde et qu’il touche son chèque à la fin du mois, il n’y a pas de soucis.
Les gars je crois que vous pouvez oublier une prochaine divulgation d’ampleur sur le sujet OVNI/ET.
Quand on sait que des pays ont commencé à déclassifier leurs dossiers ovnis, les rendant ainsi consultable pas n’importe qui, je crois que ce simple fait atteste, ets une preuve que la Terre est visitée et a été visitée.
Qui dit dossiers déclassifiers, veut forcement dire qu’il y a eu des moyens mis en oeuvre pour enquéter etc.
Je sais pas, c’est pas anodin quand même ? Quand on se dit que nos gouvernements et ou autorités ont lançé des enquêtes sur le sujet, écrit des centaines de rapports etc.
Celà montre forcement que tout ça est très serieux !
Et quand je voit le genre d’article tenter une explication completement à côté de la plaque, ça me met hors de moi !
J’ai vraiment l’impression de vivre au moyen age. Ou à l’époque où tout le monde croyait que la Terre était plate, et ou on brulé les éréthiques.
Christophe Gomes on août 21st, 2009
Je désir réagir sur le phénomène ovni qui nous parait si loin mais pourtant SI présent dans nos cieux.
Les phénomènes aérospatiaux ont éveillés mon intéret dès lors que j’en observa un, à quelques mètres de moi, mais ça vous n’etes pas obligé de me croire, encore heureux, et je suis d’accord avec le dicton: » je crois en ce que je vois! »
Mais des fois il est bon de s’informer…
Pour l’instant, ou en sommes nous:
- A des idées d’hoax à répétition, c’est ce que je croyais sans etre un pur sceptique.C’est dur de faire un faux? hihi!
Connaissons nous tout de la vie?
- A une machination du cerveau, mmmh…, complètement impossible! Pourquoi, et bien les yeux sont le reflet de l’ame! lol! Sans rire, trop de monde bien placé est fou alors! L’univers est il grand, oui je le pense!
- Ha!, une fabrication humaine?
Sommes nous réellement conscient des forces que cela implique!
Sans parler du fait qu’il y a soixante ans nous étions, et je le pense ferment incapable de réaliser un bon quart des possibilités de cet engin, encore moins en 1800 et quelques; il me parait très peu cohérent également que l’on me dise que des nations ou services spéciaux conçoivent des appareils en cachette afin de créer des leurs…
Pourquoi? Et bien le risque de l’accident, de l’incident.. Tout simplement.
L’énergie appliqué est plus que considérable, sur une échelle d’évolution technologique de 1 à 100, on est placé à 99 avec cet engin.
Je suis convaincu qu’une vie se cache derrière ces soucoupes volantes, et elle est hautement consciencieuse de ce qu’elle fait.
Leur but à mon avis à ces extraterrestres n’est pas de ce promener avec nous dans les bois ramasser des prunes afin de réaliser de bon paté maison, mais de nous avertir d’un danger potentiel que cours l’humanité en terme de conscience et en terme d’utilisation de la technologie.
Tout ceci est classique certes et cela l’était également dans les années cinquante, et rien à changer!
Ben on août 21st, 2009
Bonjour ceci est mon tout premier commentaire sur un forum consacré aux zitis
Je m’interesse depuis plusieurs années au sujet OVNI en parcourant le web à la recherche de sujets sérieux sur des sites sérieux. Je peux dire que depuis la fermeture de Ufopublication, Ufofu est pour moi le site le plus sérieux… Bravo donc à son créateur
Avec ce premier post j’aimerais exprimer deux choses :
1- lancer un petit sondage :
Quel est pour vous l’affaire qui a levé tous vos doutes sur la réalité du phénomène OVNI ?
Je me propose de répondre en premier pour lancer l’enquête.
En ce qui me concerne donc, c’est le phénomène des sphères blanches. Celles là même qui apparaissent dans l’article récent (liens de l’été sur ce site) sur la libération de ces sphères par un OVNI tournoyant plus gros, observée et filmée par un mexicain.
Je veux rappeler que ce phénomène est apparu une dizaine de fois ces dernières années en amérique du sud (mexique, pérou), en espagne et en angleterre, avec à chaque fois, des vidéos (amateur ou journaliste), des reportages télévisé et des centaines de temoins. Sur ce cas, selon moi le doute n’est pas possible quant à la réalité du phénomène.
Quelle explication ? Voilà mon opinion : ce sont des OVNI au sens strict du terme. Je ne peux pas dire s’il s’agit d’une espèce animale qu’on ne connait pas encore ou de véritables Zitis. Aux vues de la dernière vidéo ça semble « organique ».
Je crois qu’il y a un autre cas ou on voit cette fois un tube translucide rose libérant des sphères la aussi d’une manière « organique ». Mais est-ce lié ?
De même ne pourrait on pas rapprocher ce phénomène des événements survenu entre 1561 et 1566 à Nuremberg et Bâle (voir les tableaux)?
Nuremberg – Allemagne ( 4 avril 1561 )
Des boules bleues, noires et rouges sang, ainsi que des disques et des croix rouges sang sortant de deux immenses cylindres noirs, se livrèrent bataille dans le ciel de Nuremberg. Certaines de ces sphères se seraient écrasées au sol à l’extérieur de la ville. Gravure sur bois de Hans Glasser. Collection Wickiana, Zurich Bibliothèque Centrale.
Bâle – Suisse ( 17 et 18 juillet puis 7 août 1566 )
Au-dessus de Bâle, pendant 2 jours en juillet et encore le 7 aout se déroula une bataille entre des sphères noires qui apparurent à l’aube. » Beaucoup devinrent rouges et ardentes, finissant par se consumer et disparaître « , écrivit Samuel Coccius, un étudiant qui consigna les étranges événement du 7 août 1566 dans la gazette de la ville.
Monsieur le créateur d’Ufofu, pourrais tu faire un dossier sur ce phénomène à répétition, histoire d’avoir toutes les billes sur le sujet ?
2- Rapporter une observation personnelle
… Et voici le mien :
Mon observation s’est déroulée entre le 19 et le 25 Aout 2007 (je n’ai malheuresement pas le souvenir du jour exact) sur la plage de Llançà en espagne entre 23h et minuit. En vacances, nous étions avec ma copine en train de regarder le ciel face à la mer car il restait pas mal d’étoiles filantes à observer. Tout d’un coup elle me dit « c’est quoi ça ? ». C’est alors que nous observons deux boules ou disques orange-brun très sombres faisant un trajet parfaitement rectiligne et en formation. Pas un bruit de moteur.
Les disques étaient très gros ou très proches pour que je puisse observer des cerles plus foncés à l’interieur des disques. Au niveau de la vitesse c’était plus rapide qu’un avion de ligne, moins qu’un avion de chasse. Pour le trajet les objets se déplaçaient Est-Nord-Est vers Ouest-Sud-Ouest.
J’ai bien essayé de prendre une vidéo, mais la sombritude des objets ne donna rien
Cela dit, j’ai tout de même préparé un schéma que je tiens à votre disposition si ça vous interesse…
Voilou pour mon premier post
MurRuben on août 24th, 2009
Il y a sûrement un rapport entre films et témoignages: Après un film évoquant le sujet avec sérieux, le témoin est encouragé à s’exposer lui-même davantage. Si Spielberg n’est pas ridicule en parlant d’Ovni et d’extraterrestres dans les salles de cinoche du monde entier, pourquoi le petit témoin anonyme le serait-il ?
Piero on août 25th, 2009
« Enfin la meilleure vidéo d’ovni ? »
Argh la meilleure vidéo d’ovni que j’ai jamais vu ! Un objet cylindrique (vaisseau mère) lâche des sphères (sondes), je crois bien que ce genre d’évènement à déjà été filmé en france, mais la qualité est moindre.
En plus c’est un phénomène très souvent relaté par des témoins oculaires : des boules sortant de cylindres, souvenez vous la gravure (célèbre) du 16ème siècle représentant la « bataille de Nuremberg » !
Et là on a une preuve irréfutable car aucune autre hypothèse ne peut être avancée par les sceptiques, on a bien filmé des objets inconnus évoluant intelligemment.
Klaatu on août 25th, 2009
Pour moi, le témoignage le plus troublant est celui de Daniel Michau, dont voici l’étonnant récit :
« Ce récit remonte à 1973, j’étais un jeune pilote de l’ALAT du 3° GHL.
A bord d’une AL II de l’ALAT, j’effectuais un vol entre Rennes Saint Jacques et Caen. J’allais à Caen Carpiquet où se tenait à l’époque, l’école des PEFAT. Cette mission était assez sympathique pour nous. Il était sensiblement 11h00 du matin.
Tout d’un coup, Jean Luc me dit « regardes Daniel, c’est quoi, oh merde… » J’ai tourné la tête et j’ai vu. Nous étions doublés par la droite par un immense dirigeable long comme un paquebot, sans hublots, sans lumières, sans fumées, sans aucunes perturbations instrumentales. Après l’observation, qui a peut-être duré une longue seconde (mais une seconde c’est long tout de même), j’ai contacté en VHF la tour de contrôle de Caen en indiquant que nous venions d’être doublés par une sorte d’immense dirigeable silencieux. Le contrôleur me répondit qu’ils avaient vu un écho traverser le radar du nord au sud à très grande vitesse.
Vous dire que c’était un OVNI au sens extraterrestre, je ne sais pas; en revanche, c’était gris terne, mesurait à l’estime au moins 200 à 300m de long, avait une épaisseur circonférentielle très importante, ne faisait pas de bruit, n’avait pas de bouchins vifs comme un dirigeable, était assez pointu à l’avant et je crois à l’arrière. Je ne veux pas dire que l’arrière était différent de l’avant mais que, après nous avoir doublés, la vue arrière a permis d’apprécier la véritable très grande dimension de ce « dirigeable ». Nous avons eu le temps de l’observer peu de temps mais suffisamment l’un et l’autre pour estimer ses immenses dimensions et sa forme générale. Certains amis m’ont demandé si nous n’exagérions pas les dimensions et ma réponse est non. J’ai encore en mémoire l’image de la vision arrière, la disparition en éloignement de ce grand cercle plein gris sale, qui est passé d’une hauteur de plusieurs étages à un point avant de disparaître. Le plus incroyable est que nous n’avons pas eu peur sur le moment. Par la suite, avec mon mécano, nous étions un peu tendus.
Il n’y avait ni pluie, ni brouillard, nous n’étions pas à proximité d’une base militaire, simplement au-dessus de la campagne.
Je précise que rien n’a été modifié à bord et que Jean Luc et moi-même avons bien vu ce que je décris. Nous en avons parlé bien souvent par la suite entre nous. Bien évidemment nous n’avions ni bu, ni consommé d’alcool, encore moins de drogues qui n’existaient pas à ce moment-là, surtout dans l’Armée. Je n’ai rien à vendre ni à proposer, je ne recherche aucun effet d’annonce. Mes propos sont véridiques , incroyables je le sais mais véridiques. »
Je ne dirai pas que son témoignage a levé tous mes doutes, mais il est en tous les cas une très belle preuve de l’existence « physique » du phénomène OVNI.
Et vous qu’en pensez-vous ?
Ben on août 25th, 2009
Merci Piero,
Nous sommes d’accord pour relier le phénomène des sphères blanches à la bataille de Nuremberg
:
Mike j’en profite pour réhitèrer ma demande de constitution d’un dossier sur ce phénomène récurrent…
Merci aussi à toi Klaatu,
C’est effectivement un dossier très interessant. J’avais vu une reconstitution 3D du sujet dans une émission TV, et le temoin semblait plus que crédible.
Comment ?
Tu as encore des doutes sur la réalité « physique » des OVNI (je ne parle pas des Zitis là) ?
jerome on août 26th, 2009
Des décades de lectures, de réflexions, de photos,
de videos !
Ce que j’en pense ? Bin … rien
Personne n’a AUCUNE explication sensée, personne .
C’est triste hein ?
ginger54 on août 26th, 2009
-l’affaire du RB47-H
-l’interception de Téhéran
-Delphos par Ted Philips
-les affaires de Jack Krine,du col.Giraud(MirageIV),de Fartek
-Crixas(Brésil)
-Colares
-Phoenix
-Levelland
-la poursuite dePortage County
-la rencontre de Mansfield
-Bariloche(Argentine)
-et beaucoup d’autres « non réductibles » à des »méprises complexes ».
Klaatu on août 26th, 2009
Non du tout. J’ai des doutes sur l’HET, mais pas sur la réalité physique du phénomène.
Odin57 on août 27th, 2009
Nan ! Stimulant !
Piero on août 27th, 2009
Ah oui j’avais pas lu ton message désolé.
Ce serait bien de rassembler un dossier sur les cylindres sur ufofu, t’as eue une très bonne idée, faut voir du côté de ufologie.net ou rr0 si ça n’a pas déjà été fait !
didier 91 on août 27th, 2009
@klaatu
A propos de l’existence « physique » des ovnis: moi, j’ai l’impression qu’il y a une espèce de continuum entre l’ovni fantôme que l’on voit mais au travers duquel on pourrait passer et l’ovni « réel » (pas plus que l’autre) en matière « solide »: tous les témoignages abondent dans ces deux directions. Le problème se complique quand on comprend que les ovnis passent à volonté d’un type de matérialisation à l’autre. Si vous ajoutez à cela que certains témoignages (ou absences de témoignage) tendent à montrer que certains témoins voient des ovnis que d’autres témoins ne voient pas … alors on voit bien que c’est cette propriété des ovnis qui rend le phénomène si difficile à cerner et à prouver pour ce gros balourd de Saint-Thomas!
Piero on août 27th, 2009
Un petit article sur les cylindres
http://rr0.org/science/crypto/ufo/observation/pan/aspect/forme/Cigare.html
Pour Nuremberg
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Nuremberg/index.html
A la fin on a la disparition de l’ovni en une grande brume, je peut pas m’empêcher de faire le rapprochement avec le crash de Shag Harbour.
Edit : On a aussi téhéran pour les cylindres et les boules
Odin57 on août 28th, 2009
Ouaip’…
Extrait de ton lien :
Un incroyable spectacle céleste dont des éléments chutent au sol MAIS qui ne laissent aucun débris réellement exploitable ou au moins « conservables » ?
Étonnante concordance avec le phénomène ovni, et des affaires classiques comme le « crash de Roswell » non ?
En fait ce type d’histoires est à rapprocher d’autres comme Tilly-sur-Seulles
Extrait :
La suite et les détails sont ici :
http://www.ufofu.org/blog/2009/02/11/aquero/
Uf-o-phélie on août 28th, 2009
Prochain article conseillé :
Une vaisseau mère peut être 
IMPACT SUR JUPITER !
Je me demande ce que c’est
… ?
jerome on septembre 1st, 2009
Ah Odin ! C’est p’être pas triste, mais stimulant, bin non !
C’est proprement décourageant
Moi je veux SAVOIR avant de rendre les clefs
Et c’est pas gagné, depuis le temps que je scrute le bidule ! j’ ai toujours pas l’ombre d’un soupçon de poil de c… de solution
Et ma démarche est méritoire : je n ‘ ai jamais rien vu, moué !
C’est ma vieille Maman – témouine – qui m’a filé le virus
Et depuis je raaaame …
Christophe Gomes on septembre 2nd, 2009
L’origine est aussi extraterrestre!
Oui, pourquoi l’inconnu subsiste après tant d’années?
En effet, le fait que des avions furtifs et autres sondes… circulent grace à la main de l’homme, des questions se posent.
Nous vivons une époque bien particulière dans l’histoire de l’humanité, oui, mais pas seulement, à part le fait que nous produisons des engins volants, « le bouillon de culture » dans lequel on vit ressemble plus à une marmite qui va déborder qu’à un truc qui va exploser!!
L’inconnu subsiste dans les yeux de certains sur l’origine extraterrestre ou non de certains véhicules qui flotte dans notre atmosphère. Cela peut en effet etre généré par les ET compte tenu qu’il voit bien qu’elle est complexe cette planète.
Comment faire? Le but c’est quoi? On en sait fichtre rien!
Qui peut se vanter de connaitre la réalité, ce n’est pas toutes ces informations qui circulent sur ces médias qui nous apportera la réalité exacte du phénomène.
A mon avis dans la mesure ou toutes les pièces ne sont deja pas dans l’ordre.
Attendre que les ET débarquent et nous contactent, oui, mais pourquoi faire, ce n’est pas qu’une question de crédulité vous le voyez bien mes chers lecteurs, mais une question de sens.
Nous devons donc voir bien plus loin que l’horizon semble bien vouloir laisser transparaitre.
Il ne s’agit pas seulement de chercher à savoir ce qu’il se cache derrière la toile du tableau.
Très cordialement,
Christophe Gomes.
MurRuben on septembre 2nd, 2009
Jérôme, si ça peut te consoler, tout le monde est dans le même bateau à ramer lamentablement, y compris les ufologues les plus acharnés ayant consacré leur vie entière au sujet. Ce qui me désole le plus, c’est de ne plus du tout croire aux ETs bienveillants qui ont autrefois bercé mes illusions. Je ne vois là qu’une présence cynique et méprisante s’amusant à nous voir grouiller stupidement, nous entretuer et ne rien comprendre…